PRINCIPI ROLLER E ROLLER-DERIVATI

[orvac]

Non ho alcuna intenzione di fare le pulci al doppio roller...

Però alcune considerazioni occorre farle, ad onor del vero.

 

Sagola di piccolissime dimensioni (minore attrito) e asta 20 cm più lunga di quella del volcan: migliore conservazione dell'energia cinetica.

Detto ciò resta un gran bel tiro! Tanto bello che lo considero il meglio che si possa fare con la trazione diretta...

 

Oreste

Modificato Novembre 28, 2010 da orvac

[Stefano Soriano]

Purtroppo devo notare che ogni volta che si parla di misura dei parametri balistici, sorgono dei problemi.

 

Lo dico da un pezzo che ci vuole un "osservatorio" imparziale ed al di fuori di qualsiasi logica commerciale.

 

Se tutto va bene ..... presto ci sarà !!!!!

:rolleyes:

 

PS: Socio, non mi hai detto ancora se ti piace il nuovo logo ? ( chi sa, capirà )

Modificato Novembre 28, 2010 da Stefano Soriano

[AlexNets]

Non ho alcuna intenzione di fare le pulci al doppio roller...

Però alcune considerazioni occorre farle, ad onor del vero.

 

Sagola di piccolissime dimensioni (minore attrito) e asta 20 cm più lunga di quella del volcan: migliore conservazione dell'energia cinetica.

Detto ciò resta un gran bel tiro! Tanto bello che lo considero il meglio che si possa fare con la trazione diretta...

 

Oreste

 

C'è anche da dire che il sistema Volcan è al principio...non si sa precisamene quale sia il suo potenziale.

Però di rimando il doppio roller è molto più semplice ed essenziale di un Vela o di un Volcan...ogni sistema ha i suoi pro e contro.

In ogni caso quel tiro rimane sorprendente...davvero sorprendente....

[Davide Serra]

Perchè si cancellano certi messaggi?

 

Perchè è il minimo quando una persona non vuole avere più a che fare con un certo ambiente, e il certo ambiente con lui.

 

Quindi prego astenersi dal continuare a postare perchè sempre nel cesto continuerà a finire.

 

[Stefano Soriano]

Una mia personale osservazione.

 

Poichè mi sono occupato, fin'ora di fornire qualche dato "oggettivo", mi pare giusto fare alcune riflessioni.

 

Innanzitutto ringraziare Oreste e Itio per aver messo a disposizione dei video che potevano tenere per loro stessi: penso che tutti ne abbiamo tratto giovamento.

 

In secondo luogo, ritengo che non ci siano motivi per pensare che i metri dichiarati per le misure del Vela/Volcan siano stati forniti in modo errato.

 

Anche quando qualche errore ci sia stato, dovuto ad esempio al fatto di aver contato le mattonelle lungo la rampa in discesa della piscina e poi aver sparato in modo orizzontale ( in pratica sparando lungo la lunghezza di un cateto, quando invice è stata misurata l'ipotenusa) le cose cambiano di poco.

 

E' facilemente calcolabile che in tal caso la distanza si accorcerebbe di circa 10 cm se il dislivello è di un metro, e di circa 0.41 cm se il dislivello è di due metri.

 

Volendo comunque, anche togliere mezzo metro, quindi considerando un dislivello della piscina anche più di 2 metri,

le velocità medie diventano:

 

Vela: 4.5/0.207 = 21.73

Volcan: 4.5/0.199 = 22.61

 

Questi valori, non so a voi, ma a me fanno paura se non altro per un solo motivo: io un fucile sparare un'asta da 8 a quelle velocità, con quei tempi, l'ho visto e vi assicuro che fa davvero impressione :

 

 

 

[Stefano Soriano]

Rileggendo il mio messaggio ( a parte il fatto di aver preso coscienza di scrivere in un pessimo italiano ) volevo precisare che IDDU II era proprio un sistema misto roller ipertensionato + doppio elastico vela, ma assolutamente ingestibile in acqua a causa delle difficoltà di gestione di tutte le sagole che avevo.

Motivo per cui ho dovuto declassarlo a semplice roller ipertensionato con verricello, alla bisogna con elastico aggiuntivo ( IDDU III ).

 

Personalmente non posso far altro che ribadire i miei complimenti ad Oreste ed Itio che sono riusciti ad ottenere risultati simili a quelli di IDDU III con due fucili di grande gestibilità come quelli del video.

 

 

[itio]

Piccolo consiglio a tutti quelli che vogliono cimentarsi nella costruzione del proprio roller ,che sia singolo o doppio . Il tiro che avete visto ,come ha detto Oreste ,è il massimo che si può raggiungere oggi, con gli acciai a nostra disposizione di quella lunghezza 8x140 ,nella tradizione diretta ,se provo a spingere quest'asta con soli 10 chili in più non si sà più dove va a finire . Invece con aste più corte ,per sempio la 8x130 le velocità possono essere maggiori sopratutto sul sistema Vela seconda generazione e Volcan ,ma anche in questi sistemi appena allunghi le aste queste vanno in crisi . Oggi per far viaggiare aste a velocità maggiori ,bisogna che queste non siano eccessivamente lunghe . Spero fra non molto di farvi vedere il tiro di un vela di seconda generazione ,questo sulla carta dovrebbe essere ancora più performante di tutti i tiri che abbiamo visto fino ad ora , le distanze saranno 5 e anche 6 metri ,per l'esatezza 21 e 25 mattonelle ,che sulla carta sono 5 metri e 25 centimetri ,e 6 metri e 25,+ le fughe di 1 centimetro l'una . Abbiamo messo dei centimetri in più ,per conpensare la pendenza che c'è in piscina sullo scalino, per l'esatezza risulterebbero 46 centimetri in più ,il tiro è in linea col bersaglio non in pendenza .

Poi da parte mia per il momento non sposterò più nessun video , per evitare polemiche , mi rivedrete quando metterò mano al Volcan ,nei primi mesi del prossimo anno ,li vi farò rivedere la differenza fra i due sistemi su fusti di legno ,che dovrebbero essere più peformanti che sul fusto in carbonio , spero che Oreste risolva intanto qualche problemino ,così mi faciliterà sicuramente il lavoro .

Ammesso e concesso che questo interessi ancora a qualcuno ,perchè per andare a pesca si fà con molto molto meno .

[AlexNets]

Itio non mi pare ci sia stata nessuna polemica...e il tentativo di crearla mi pare sia stato represso sul nascere. Chi ha sollevato dubbi sulle distanze si vede che rosica, nessun altro in questa discussione ha messo in dubbio alcunchè!

Sono d'accordo che basta molto meno per pescare...ma questa discussione dimostra che nonostante questo l'evoluzione tecnologica dei roller e dei suoi derivati interessa una fetta piuttosto larga di utenti....quindi perchè smettere??

Modificato Novembre 28, 2010 da AlexNets

[Stefano Soriano]

Piccolo consiglio a tutti quelli che vogliono cimentarsi nella costruzione del proprio roller ,che sia singolo o doppio . Il tiro che avete visto ,come ha detto Oreste ,è il massimo che si può raggiungere oggi, con gli acciai a nostra disposizione di quella lunghezza 8x140 ,nella tradizione diretta ,se provo a spingere quest'asta con soli 10 chili in più non si sà più dove va a finire . Invece con aste più corte ,per sempio la 8x130 le velocità possono essere maggiori sopratutto sul sistema Vela seconda generazione e Volcan ,ma anche in questi sistemi appena allunghi le aste queste vanno in crisi . Oggi per far viaggiare aste a velocità maggiori ,bisogna che queste non siano eccessivamente lunghe . Spero fra non molto di farvi vedere il tiro di un vela di seconda generazione ,questo sulla carta dovrebbe essere ancora più performante di tutti i tiri che abbiamo visto fino ad ora , le distanze saranno 5 e anche 6 metri ,per l'esatezza 21 e 25 mattonelle ,che sulla carta sono 5 metri e 25 centimetri ,e 6 metri e 25,+ le fughe di 1 centimetro l'una . Abbiamo messo dei centimetri in più ,per conpensare la pendenza che c'è in piscina sullo scalino, per l'esatezza risulterebbero 46 centimetri in più ,il tiro è in linea col bersaglio non in pendenza .

Poi da parte mia per il momento non sposterò più nessun video , per evitare polemiche , mi rivedrete quando metterò mano al Volcan ,nei primi mesi del prossimo anno ,li vi farò rivedere la differenza fra i due sistemi su fusti di legno ,che dovrebbero essere più peformanti che sul fusto in carbonio , spero che Oreste risolva intanto qualche problemino ,così mi faciliterà sicuramente il lavoro .

Ammesso e concesso che questo interessi ancora a qualcuno ,perchè per andare a pesca si fà con molto molto meno .

 

 

Itio, mi dispiace della tua scelta di non pubblicare più dei video, ma a questo punto la capisco.

 

Non rimane che augurarti buon lavoro, ma se decidi di fare dietro-front sulla tua decisione penso che nessuno si offenderà :D

 

[itio]

Stefano il dislivello nella piscina è di un metro , il bersaglio è stato messo a metà discesa ,tanto che quando sparavamo e sagolavamo il coperchio l'asta scivolava per il fondo . Che interesse ho io a mettere il bersaglio in una posizione non corretta ,per dimostrare cosa , visto che questo fucile non è in vendita e non potrà esserlo . Ed Oreste che beneficio ne avrebbe nel truccare le misure , visto che pure lui non vende niente .

Questa io la chiamo pura sperimentazione ,fatta da persone appassionate ,ed il tiro del doppio serve, e se c'è gente che ha filmati del genere ce li faccia vedere, per farci capire con che cosa dobbiamo confrontarci ,per crescere . Poi se fucili serviranno ,se sono comodi o scomodi utili o inutili ,è un'altro discorso ,ma intanto proviamo a capire dove sono i limiti ,e se ce ne sono .

[MarioB]

Purtroppo devo notare che ogni volta che si parla di misura dei parametri balistici, sorgono dei problemi.

 

Lo dico da un pezzo che ci vuole un "osservatorio" imparziale ed al di fuori di qualsiasi logica commerciale.

 

Se tutto va bene ..... presto ci sarà !!!!!

:rolleyes:

 

PS: Socio, non mi hai detto ancora se ti piace il nuovo logo ? ( chi sa, capirà )

 

[basskiller78]

Non posso assentarmi un attimo e scoppia un bordello..

 

Chi se ne frega delle polemiche!!

 

Questo è il pregio ed il difetto di internet, ognuno può dire ciò che vuole,a prescindere dal fatto che sia competente o meno in materia. Andate avanti, ci sarà sempre qualcuno pronto a dire tutto ed il contrario di tutto.

 

C'è chi vuole vedere complotti ai suoi danni in ogni dichiarazione di altri e non sa resistere alla tentazione di cercare di professarsi portatore della verità assoluta, dimostrando quanto lui sia corretto e falsi gli altri..

 

Ai miei occhi tali sterili tentativi di denigrare il lavoro altrui possono risultare solo patetici, per altri possono corrispondere a verità.. A voi non deve cambiare assolutamente nulla.

 

Non ti curar di loro ma guarda e passa.. Oreste, Itio io voglio vedere i filmati!!

 

Andrea

 

[orvac]

Onestamente, 21 mattonelle da 25 in discesa fanno circa 5m!

 

Comunque a supporto dei video, io oggi ho sparato due colpi dimostrativi col volcan dopo la gara di Brescia (dove ho fatto un casino...).

La distanza era 5m esatti, misurati, caricato solo in seconda tacca ( la precisione migliora molto) e nessuno, ne da dentro

la piscina, ne da fuori ha visto l'asta ma hanno visto (come me) il solito pesce bersaglio colpito in pieno cadere sotto il peso della sagola attaccata all'asta!

Se nel primo tiro qualcuno poteva essere rimasto sorpreso, nel secondo erano tutti mooolto attenti, eppure...

E non parliamo di Babbei... Valerio Grassi, Amedeo Marcelli, Stefano Govi, ecc...

Era presente anche il buon MarioB che si è detto disponibile a venire a Modena per fare le misurazioni con le sue strumentazioni...

Per me neanche un problema...è la volta che misuriamo il volcan in tutta la sua potenza e non solo in seconda tacca!

 

In ogni caso (ma non ho letto nulla di quello che è stato cancellato...quindi posso solo intuirlo) solitamente si attribuiscono agli altri

i propri comportamenti...detto meglio: se lo fai tu sicuramente lo fanno anche gli altri?

Ho letto "da qualche parte" che il sistema volcan era un sistema "che non piaceva" causa un diagramma delle forze "sbagliato"...

In quel momento ho perso ogni dubbio sul fatto che avrebbe funzionato! Quel "vaticinio" era la migliore delle garanzie!

 

Il volcan-carbon 100 cosi com'è è un fucile per mari caraibici o tutt'al più per pesca in caduta a cernioni, ricciolone o tonni nel Mediterraneo.

Cioè un pesca dedicata per pochi...

Ma come ha scritto Itio è la sperimentazione il piacere.

Finite le prove e i settaggi "da prestazione" lo trasformerò in un fucile pratico con astina da 7mm e gommine da 14mm.

Pensare che il volcan potrebbe anche portare 3 coppie di gomme da 17,5 super-elax...solo esistessero aste da 8mm in grado di reggere...

 

Per quanto riguarda la pubblicazione di video... io non ho proprio alcun problema! E sbaglia Itio se smette! Conosco 3 lingue ma non il Francese anche se lo capisco bene. Lo scriverò in Italiano...

Lo sputo del rospo non può colpire la bianca colomba!

 

Oreste

Modificato Novembre 28, 2010 da orvac

[orvac]

Qualcuno mi ha invitato a leggere il pensiero del Sommo nel Suo sito, sui video dei tiri sia del vela che del Volcan.

Ho riflettuto a lungo se era il caso di intervenire. Forse era meglio ignorare...

La ragione per cui lo faccio è speculare alla sua, non mi piace la disinformazione demonizzante per concetto...

 

Volendo potrei fare molte osservazioni sulle Sue elucubrazioni. Ma ne scelgo una sola che dimostra la "rosicatura", perchè non ha fatto il "fermo immagine del mio tiro? Perchè era perfettamente sulla verticale del bordo, ecco perchè, e quindi a 5m esatti! Le piastrelle non si possono accorciare, un filo forse...volendo proprio "Gabibbare".

Non mi sono mai sognato di contestare i Suoi video, ne ho alcuna intenzione di cominciare ora, è "un'operazione" che lascio volentieri a Lui ed ad altri come Lui.

A certificazione di volontà, se Mario deciderà di venire a fare le sue misurazioni io sono al sabato mattina dalle 8,30 alle 10,00 nelle piscine Dogali di Modena...

 

Itio è un amico, vende fucili ma non ha mai lesinato a nessuno ne consigli, ne conoscenze, ne attrezzature...Trasformarci in "compagni di merende" mi fa sorridere.....

Insisto, la malafede la vede chi la pratica!

Ma il Sommo in che mondo vive? Sono un po' preoccupato...

 

Riguardo al "Suo brevetto" spero proprio che parta con le cause legali, ci sarà da divertirsi. Mi sconcerta anche il comportamento visto che è perfettamente a conoscenza di tutto, detenendo alcuni "originali notarili" di documenti che inficierebbero la Sua brevettazione nel caso si finisse davanti ad un Giudice.

Mi dispiace solo che non vendendo fucili non sarò mai io il bersaglio delle Sue azioni.

Per chi dovesse divenirlo, sono disposto a metterle a disposizione...

 

Mi dispiace inoltre essere finiti a questo livello per cui sarà l'ultimo mio intervento su questo argomento in questa discussione.

 

Ma nulla mi vieta di aprirne un'altra specifica dove potrei postare cose mooolto interessanti.

 

La domanda ultima...ma perchè non resta nel Suo "brodo"?

 

Oreste

Modificato Novembre 29, 2010 da orvac

[manu84]

che palle, personalmente non me ne frega niente, ma continuare una battaglia a distanza senza che gli interessati abbiano mai possibilità di trovare un contraddittorio e/o di chiarirsi è noioso inutile.

Molta gente sta dando il peggio di se in questa storia....