Roller Vs Arbalete

[Stefano Soriano]

..........

 

Occhio Stefano a non cadere nello stesso errore di Alex (magari ho capito male quello che hai scritto): non devi fare un exit poll il cui scopo è diverso da quello presente, infatti una valutazione su un campione rappresentativo di tutta la popolazione non è, in tal caso, un buon campione. Non si tratta di valutare l'efficacia o gli effetti collaterali di un farmaco generico su un paziente generico. Ma di valutare la sua efficacia su un sottoinsieme specifico per un fine specifico. In pratica, se proprio si vuole prendere una popolazione vasta, andrebbe analizzato il risultato suddividendo la popolazione in settori omogenei per determinate caratteristiche... lasciamo perdere...

 

Comunque sia il target, secondo me corretto, è quello di mostrare le prestazioni massime raggiungibili senza mettere il fucile in morsa.

 

Quello che è sicuro è che stiamo parlando di pura teoria.

E' già difficile ottenere i dati di pochi tiri, figuriamoci fare un'analisi statistica seria.

 

Ci vorrebbero diversi tiratori ( rappresentativi o meno di una specifica popolazione: utilizzatori "medi" per Alex, tiratori esperti per Mario), ognuno dei quali dobrebbe effettuare una serie di tiri.

Poi passare all'analisi statistica dei dati.

 

Forse stiamo facendo un pò tutti il passo più lungo della gamba.

Meglio tornare con i piedi per terra.

 

Comunque se vogliamo continuare a teorizzare c'e' da tenere in considerazione il target che si ha in testa.

 

Se io decido di testare un farmaco efficace nella sepsi, sceglierò un campione di paziente affetti da tale patologia.

Se decido di valutare la copertura di un vaccino, scegliero un campione di soggetti sani da vaccinare.

 

Allo stesso modo, se decido di valutare le prestazioni medie di un fucile espresse da un normale pescatore, sceglierò un campione di utenti normali, se decido di valutare le prestazioni massimali di un fucile sceglierò un campione di esperti tiratori.

 

Nessuno dei metodi è sbagliato.

Dipende da quello che si vuole cercare e valutare e dal come lo si cerca.

 

In ogni caso tornando con i piedi per terra: è già difficile avere i dati di pochi tiri di un solo tiratore figuriamoci impostare un'analisi statistica seria.

 

Fine della teoria.

 

[MarioB]

Si, si! Fine!

[orvac]

:clapping:

 

Oreste

[MarioB]

Vi propongo un riassunto e, contemporaneamente, una proposta di spiegazione di alcuni test progettati ed effettuati in questa discussione.

 

Questo il link alla nuova arbapillola: Velocità di contrazione degli elastici in aria.

Modificato Gennaio 13, 2010 da MarioB

[Stefano Soriano]

Mario,

ti rinnovo i complimenti per il tuo articolo.

Adesso però ci dobbiamo mettere sotto con la parte II: contrazione degli elastici in acqua.

 

Questa è una parte che penso di poter condurre in relativamente poco tempo.

 

L'idea è quella di testare elastici con tre sezioni diverse : 14-16-18 di uguale lunghezza e mescola a diversi fattori di stiramento: 250-300-350 in aria ed in acqua.

Gli elastici sarebbero sprovvisti di ogiva ( in pratica solo un cordino in dynema per agganciare il meccanismo di sgancio).

Mi sono arrivati dalla Germania :rolleyes: i "sensori" miniaturizzati ( un sensore pesa circa 0.44 gr .... già meno di mezzo grammo :whistling: ) ed adesso posso nasconderli addirittura dentro l'elastico, quindi con influenza sulle misurazioni praticamente pari a ZERO.

Ho fatto le prime prove con i micro-sensori e tutto sembra funzionare bene.

Modificato Gennaio 14, 2010 da Stefano Soriano

[Alessandro Fini]

Appunto 60 pag solo perche' ha fatto un test con questi due fucili?ALLORA nuovo post: SABER vs ALEMANNI SFIDA all'ultimo colpO. Venghino siori venghino

 

angelino tieni fede al tuo nick e nn andare fuori tema..se nn ti interessa non leggere..

Non siamo qui a fare pubblicità ma confrontare due metodi diversi di applicare la forza propulsiva all'asta.

Il fucile di Dapiran è stato usato perchè ritenuto un'arma di alte prestazioni, usato da chi si è OFFERTO di fare le prove e rilevazioni ..non sappiamo se migliori di tutti perchè non possiamo fare test su tutti i fucili di pari categoria, e comunque nel post precedente su cui si è cominciato a parlare delle differenze, c'era anche un oleo 110...

Continuo a dire che non viene capito il senso del 3D. NESSUN confronto tra marche ma tra METODI!!!!

 

 

[angelino68]

Caro Alessandro penso di non andare fuori tema e ti spiego perche': se le discussioni fossero fatte da te piuttosto che da Mario o da un altro utente allora ci potrebbero stare due marche, tre marche.............. MA quando a parlare del SABER c'e' chi e' TROPPOOOOOOOO di parte e dell'alemanni c'e' il padrone, mi dici che cosa c'e' di imparziale????

[Alessandro Fini]

Caro Alessandro penso di non andare fuori tema e ti spiego perche': se le discussioni fossero fatte da te piuttosto che da Mario o da un altro utente allora ci potrebbero stare due marche, tre marche.............. MA quando a parlare del SABER c'e' chi e' TROPPOOOOOOOO di parte e dell'alemanni c'e' il padrone, mi dici che cosa c'e' di imparziale????

 

Ciao, di imparziale c'è il risultato dei test. E' dimostrabile matematicamente e quindi inconfutabile (tenendo conto che un margine di imprecisione esiste per forza, molto minimo ma c'è per tutti).

Inoltre siamo noi imparziali, non vedo scritto da nessuna parte che una marca è migliore, solo che in una certa configurazione si hanno certi risultati. D'altronde il saber è stato usato non originale per forza di cose in quanto sono stati applicati elastici aste e forze per fare paragoni e rilevamenti. I dati ufficiali "di serie" sono disponibili sul sito di Dapiran.

Se altri possessori di altre marche, arba o roller volessero fare test in parità di condizioni siamo qua. Ad oggi chi si è dimostrato disponibile a farli è anche costruttore artigianale, io darei volentieri i miei legni per fare test ma ho qualche difficoltà logistica..

Di marche e modelli si parla sempre e non possiamo oscurare ogni discussione in cui si domanda se è meglio uno o l'altro, tra l'altro essendo tutto basato su opinioni personali, ne ritenerlo forma di pubblicità, allora dovremmo chiudere il forum..

 

 

 

[angelino68]

HO CAPITO MOOOLTO BENE..ma molto

[Andrea Zani]

HO CAPITO MOOOLTO BENE..ma molto

 

le PERSONE Angelino ! le PERSONE !

..... credo che nella vita esista anche l'onestà intellettuale delle persone che operano nei vari settori; se me lo consenti, visto che qui facciamo anche questo, noi quelli dotati di capacità tecniche (viste le potenzialità di quello che dicono)....li scremiamo prima proprio perchè le considerazioni come le tue risultino vane; con gli altri, non c'è fretta, facciamo sempre in tempo a scremarli dopo.

Noi operatori del settore abbiamo molte occasioni per testare la credibilità degli interlocutori dentro e fuori da questo spazio, comprendo quindi che come te, abbia un rapporto "usa e getta" con il Forum certe cose non possa assaporarle e per questo ti invito nuovamente a riflettere.

 

 

Ti faccio un'esempio, e spero sia l'ultimo necessario a farti tornare tra noi appassionati e non spie industriali come forse pensi.

Il pediatra dei miei figli è marito di una dirigente della Pfizer (quella che produce lo Zimox) .... il dottore, nonostante ciò ha avuto modo di dimostrarmi la sua professionalità e onestà intellettuale; se così non fosse ...sarebbe difficile somministrare l'antibiotico ai miei figli non credi ?

 

vedi tu .... comunque, a proposito di dottori..... te l'ha per caso prescritto il dottore di rimanere iscritto in un forum dove non provi stima per chi scrive ??? ne conosco almeno altri 10 dove puoi farlo... se vuoi ti posto i links !

Modificato Gennaio 14, 2010 da Andrea Zani

[Davide Serra]

Ti faccio un'esempio, e spero sia l'ultimo necessario a farti tornare tra noi appassionati e non spie industriali come forse pensi.

Il pediatra dei miei figli è marito di una dirigente della Pfizer (quella che produce lo Zimox) ....

...e casualmente produce anche il Viagra!

[Andrea Zani]

Ti faccio un'esempio, e spero sia l'ultimo necessario a farti tornare tra noi appassionati e non spie industriali come forse pensi.

Il pediatra dei miei figli è marito di una dirigente della Pfizer (quella che produce lo Zimox) ....

...e casualmente produce anche il Viagra!

 

vado da Lui appositamente perchè mi regala i campioncini !

Modificato Gennaio 14, 2010 da Andrea Zani

[orvac]

Torniamo a noi....

 

Complimenti Mario per l'articolo....anche se ho qualche considerazione-indicazione da fare...

 

1) Contrazione degli elastici dopo un periodo piuttosto lungo di elongazione ( come nella pesca che la gomma rimane stirata a lungo)

2) La Vmax pare dipendere solo dalle resistenze esterne e in teoria dal fattore di allungamento (peccato non poter fare test sottovuoto, forse scopriremmo che gli elastomeri hanno una velocità di contrazione finita e misurabile).

3)Fattori di allungamento maggiori per constatare il fattore che fornisce il migliore rendimento tra forza fornita e Vmax raggiunta

 

Ho buttato queste considerazioni in fretta, spero di non aver scritto troppe fesserie...

 

Oreste

[MarioB]

Mario,

ti rinnovo i complimenti per il tuo articolo.

Adesso però ci dobbiamo mettere sotto con la parte II: contrazione degli elastici in acqua.

 

Questa è una parte che penso di poter condurre in relativamente poco tempo.

 

L'idea è quella di testare elastici con tre sezioni diverse : 14-16-18 di uguale lunghezza e mescola a diversi fattori di stiramento: 250-300-350 in aria ed in acqua.

Gli elastici sarebbero sprovvisti di ogiva ( in pratica solo un cordino in dynema per agganciare il meccanismo di sgancio).

Mi sono arrivati dalla Germania :rolleyes: i "sensori" miniaturizzati ( un sensore pesa circa 0.44 gr .... già meno di mezzo grammo :whistling: ) ed adesso posso nasconderli addirittura dentro l'elastico, quindi con influenza sulle misurazioni praticamente pari a ZERO.

Ho fatto le prime prove con i micro-sensori e tutto sembra funzionare bene.

 

Benissimo Stefano. Il programma è perfetto. Io potrò replicare solo una parte dei test per motivi di tempo e di nuovi impegni. In pratica farò solo i 16mm in acqua.

 

I tuoi nuovi sensori sembrano perfetti. Come senza ogive? Fai le classiche legature in dyneema o in nylon, giusto?

 

Ti anticipo che ci sarà anche una terza parte nella quale inserire anche le conclusioni di questo lavoro, ma poi ti spiego di cosa si tratta.

 

Ciao

[MarioB]

Torniamo a noi....

 

Complimenti Mario per l'articolo....anche se ho qualche considerazione-indicazione da fare...

 

1) Contrazione degli elastici dopo un periodo piuttosto lungo di elongazione ( come nella pesca che la gomma rimane stirata a lungo)

2) La Vmax pare dipendere solo dalle resistenze esterne e in teoria dal fattore di allungamento (peccato non poter fare test sottovuoto, forse scopriremmo che gli elastomeri hanno una velocità di contrazione finita e misurabile).

3)Fattori di allungamento maggiori per constatare il fattore che fornisce il migliore rendimento tra forza fornita e Vmax raggiunta

 

Ho buttato queste considerazioni in fretta, spero di non aver scritto troppe fesserie...

 

Oreste

 

Grazie Oreste. Nessuna fesseria. Anzi precorri alcuni obiettivi di questo lavoro.

Rispondo alle tue considerazioni/indicazioni

1) Entrano in gioco i fenomeni di rilassamento delle catene polimeriche. Di fatto si abbassa la Vmax. Il dato, se vogliamo, è scontato ma significativo: nessuno spara a ripetizione, ma è frequente stare mezz'ore senza sparare. Tuttavia questo risultato dipende da molti fattori, in primis le mescole. Dovremmo presentare un lavoro organico in funzione del tipo di elastico... non mi dispiacerebbe, ma le implicazioni sono varie.

2) Il test sottovuoto sarebbe stupendo per un fisico! Ma non siamo attrezzati... chissà in seguito.

3) Questo argomento è chiave, ma entrano in gioco dei fattori dei quali vorrei parlare nella terza parte del lavoro.

 

Ciao