PRINCIPI ROLLER E ROLLER-DERIVATI

[orvac]

Mi fa piacere il tuo intervento...ma avrei preferito trattasse altri argomenti...

Ma mi dispiace contraddirti, io mi sto divertendo un "casino"...........................................................................

......................................................................

...Comunque se ha "gonfiato "te, figurati me!

 

Provo a parlare di altro: ho ordinato un'asta da 8,5 mm per 130...è la prima strada che tento per utilizzare tutta la potenza del sistema volcan.

Ho ipotizzato come problema proprio quello delle aste che non reggono a certe accelerazioni, mi pare il più verosimile.

 

Staremo a vedere, anche se spero per la prossima settimana di andare in Corsica a pescare e fare decantare un po' meglio la discussione.

Mi auguro che mi arrivino le nuove gomme da 14mm...

 

Oreste

Modificato Novembre 29, 2010 da orvac

[Stefano Soriano]

...

Molta gente sta dando il peggio di se in questa storia....

Condivido pienamente quanto hai detto.

Anch'io faccio parte di coloro i quali non hanno saputo agire col giusto equilibrio interiore in questa storia.

Per questo mi scuso con tutti.

A dopo.

 

 

[Davide Serra]

che palle, personalmente non me ne frega niente, ma continuare una battaglia a distanza senza che gli interessati abbiano mai possibilità di trovare un contraddittorio e/o di chiarirsi è noioso inutile.

Molta gente sta dando il peggio di se in questa storia....

Ognuno è libero di farsi l'idea che vuole sulla vicenda, anche se dubito che molti conoscano compiutamente tutti i risvolti della vicenda.

 

Una cosa è certa, è anche grazie a discussioni che tu dici non importarti nulla , o meglio alle loro conseguenze, che queste 40 pagine di 3d sono state scritte. Pagine da cui in tanti hanno preso spunto e senza le quali ci sarebbe qualche vela in meno in giro.

 

Qualcuno ha esagerato, altri ci sono stati tirati in mezzo contro voglia e i loro sfoghi sono del tutto giustificati.

Chiusa questa parentesi, concordo che sia meglio tornare a parlare di misurazioni oggettive.

 

[basskiller78]

Mi fa piacere il tuo intervento...ma avrei preferito trattasse altri argomenti...

Ma mi dispiace contraddirti, io mi sto divertendo un "casino"...........................................................................

......................................................................

...Comunque se ha "gonfiato "te, figurati me!

 

Provo a parlare di altro: ho ordinato un'asta da 8,5 mm per 130...è la prima strada che tento per utilizzare tutta la potenza del sistema volcan.

Ho ipotizzato come problema proprio quello delle aste che non reggono a certe accelerazioni, mi pare il più verosimile.

 

Staremo a vedere, anche se spero per la prossima settimana di andare in Corsica a pescare e fare decantare un po' meglio la discussione.

Mi auguro che mi arrivino le nuove gomme da 14mm...

 

Oreste

 

Vediamo di cercare di fare un po' di chiarezza.. Oltre certi limiti il sistema vela manda in crisi le aste, innanzi tutto bisogna capire se oltrepassando un certo limite il tiro devia sempre nella solita maniera o è assolutamente casuale.

 

Nel caso del Volcan sembra che il tiro diventi inerosabilmente basso perchè di lato e in basso l'asta è bloccata e subendo un accelerazione eccessiva non può far altro che flettersi verso l'alto, giusto??

 

Nel mio vela, l'asta, superato un certo carico, devia sempre in basso a sinistra. Sulla distanza dei cinque metri l'errore dall'allineamento corretto è di circa 20- 25 cm in basso e 15-20 cm a sinistra. Forse perchè in testata il blocco dell'asta è leggermente più largo della stessa consentendogli di muoversi lateralmente?

 

Ciò che mi lascia veramente perplesso è che la precisione ritorna sbalorditiva eliminando una sola coppia di elastici vela mentre eliminando l'elastico aggiuntivo, in posizione normale, l'errore persiste. Come può essere? Il carico con tre elastici vela è sicuramente inferiore a quello dato da due coppie vela + una normale. Dovrebbero essere circa 75 kg contro 100..

 

A questo punto credo che il problema sia proprio la spinta vela, in che maniera riesca a mettere in crisi un'asta con un carico minore non riesco a spiegarlo

 

Ho provato tutto un pomeriggio a sparare su bersaglio e sono certo di ciò che ho provato. Con due coppie vela + una coppia normale la rosata a circa 5 metri era intorno ai cinque centimetri, sempre vicino al centro bersaglio.

Appena montavo la terza coppia il patatrac..

 

Oreste non voglio portare sfiga ma non credo che aumentando a 8,5 mm la sezione dell'asta risolverai i problemi, la mia asta è 8mm ma è molto più corta della tua (113 cm contro 130 cm), in teoria dovrebbe essere molto più difficile metterla in crisi.. eppure..

 

Andrea

 

 

 

 

[itio]

Ciao Andrea ,quel vela prima generazione del filmato , spara in modo magnifico sia con 3 coppie di gomme ,sia con la gommina aggiuntiva . Ho un amico che ci ha pescato tutto l'estate ed è uno che pesca con 3 giri di sagola ,il fucile è preciso anche a fondo corsa e tu sai benissimo quanti sono 3 giri di sagola su un 100 . Il sistema và in crisi quando supero un certo carico ,o monto delle gomme non progressive ,o chiedo troppoa tutto il sistema . Il fucile deve essere carburato ,fare uscire l'asta troppo velocemente hai il risultato che arriva come un proiettile a 5 metri ,ma dopo si apre il paracadute di colpo ............ e và dove vuole lei .

[basskiller78]

Ciao Andrea ,quel vela prima generazione del filmato , spara in modo magnifico sia con 3 coppie di gomme ,sia con la gommina aggiuntiva . Ho un amico che ci ha pescato tutto l'estate ed è uno che pesca con 3 giri di sagola ,il fucile è preciso anche a fondo corsa e tu sai benissimo quanti sono 3 giri di sagola su un 100 . Il sistema và in crisi quando supero un certo carico ,o monto delle gomme non progressive ,o chiedo troppoa tutto il sistema . Il fucile deve essere carburato ,fare uscire l'asta troppo velocemente hai il risultato che arriva come un proiettile a 5 metri ,ma dopo si apre il paracadute di colpo ............ e và dove vuole lei .

 

Itio anch'io ho fatto sparare bene il mio vela, sia con tre elastici che con quello aggiuntivo, ma la configurazione era più soft..

 

Trovare la soluzione per peparlo al 100% è quello che voglio. Sono sicuro che una volta trovata potremmo raggiungere prestazioni assolutamente mai viste.

 

Andrea

[itio]

Il tuo 85 se ricordo bene ,ha raggiunto il suo limite massimo ,fatti un 100 con asta da 8x130 farai un'altro bel passo in avanti , oltre ci vogliono altre aste .

[orvac]

Sapere quale sia la ragione è il "must" del momento.

Dovessi scoprirlo resterebbe conoscenza per pochi....

Sappiamo che in configurazioni "soft" va tutto a meraviglia, e che meraviglia.

Rispetto ad altre armi siamo comunque in un'altra galassia, ma ci resta ancora potenza da sfruttare.

 

Il tiro del volcan al massimo è impressionante ma fortemente parabolico verso il basso, perché penso all'asta?

Perché spesso aumentandone la sezione le cose sono migliorate. Infatti aumentando la massa l'accelerazione

diviene gioco-forza più progressiva. E' importante capire se la cosa funziona anche in questo caso.

Ho pensato anche ad altre motivazioni, tutte da sperimentare, vedremo.

 

Bass, poi ogni sistema-fucile è una storia a se, per non parlare dell'influenza del "manico"(il tiratore...)

Ti faccio un esempio: io ho come occhio dominante il Sx e il mio Wind (primo vela di 1G a due coppie di gomme da 17,5)

a 5m spara alto a sx di 10cm, se miro collimando l'occhio dx è perfettamente centrale, alto sempre ma centrale...

E' sicuramente dovuto alla gestione del rinculo, eppure rincula veramente poco. Ormai mi sono adattato nel suo

utilizzo e non sbaglio un colpo ma...questa cosa un po' di noia me la dà.

 

Oreste

[basskiller78]

Sapere quale sia la ragione è il "must" del momento.

Dovessi scoprirlo resterebbe conoscenza per pochi....

Sappiamo che in configurazioni "soft" va tutto a meraviglia, e che meraviglia.

Rispetto ad altre armi siamo comunque in un'altra galassia, ma ci resta ancora potenza da sfruttare.

 

Il tiro del volcan al massimo è impressionante ma fortemente parabolico verso il basso, perché penso all'asta?

Perché spesso aumentandone la sezione le cose sono migliorate. Infatti aumentando la massa l'accelerazione

diviene gioco-forza più progressiva. E' importante capire se la cosa funziona anche in questo caso.

Ho pensato anche ad altre motivazioni, tutte da sperimentare, vedremo.

 

Bass, poi ogni sistema-fucile è una storia a se, per non parlare dell'influenza del "manico"(il tiratore...)

Ti faccio un esempio: io ho come occhio dominante il Sx e il mio Wind (primo vela di 1G a due coppie di gomme da 17,5)

a 5m spara alto a sx di 10cm, se miro collimando l'occhio dx è perfettamente centrale, alto sempre ma centrale...

E' sicuramente dovuto alla gestione del rinculo, eppure rincula veramente poco. Ormai mi sono adattato nel suo

utilizzo e non sbaglio un colpo ma...questa cosa un po' di noia me la dà.

 

Oreste

 

 

Stasera, ragionando con amici, qualche ideuzza è nata. Spero di poter postare presto un nuovo prototipo...

 

Se la ragione della mancanza di precisione è l'asta che va in crisi il nuovo progetto dovrebbe risolvere il problema completamente.

Vi terrò aggiornati su nuovi sviluppi.

 

Andrea

[Stefano Soriano]

Sapere quale sia la ragione è il "must" del momento.

Dovessi scoprirlo resterebbe conoscenza per pochi....

.......

 

La risposta ( o meglio la soluzione ) io penso di averla .... ma solo in via teorica, da sperimentare ..... e come dice Oreste .... per pochi intimi.

Cercherò di fare delle prove.

La soluzione potrebbe essere molto più semplice di quanto possiamo pensare !!!

[serioladumerilli]

Prima di tutto un saluto a tutti: è il mio primo intervento sul forum.

Mi sento di dover intervenire in quanto tirato in causa da Itio e perchè penso di esser uno di quelli che conosce meglio il vela che si vede sparare nel video: sono il "ragazzo" (magari!) che ha settato ed utilizzato quel vela durante tutta l'estate e che lo ha utilizzato nel fortunato viaggio in Messico.

 

Il primo allestimento provato asta da 130 da 7,5 era perfetto con tre elastici da 14 e 14 aggiuntivo, tiro veloce e potente con due passate di sagola, come ho aumentato al potenza sotto, 2 da 16 e 1 da 14 e installato il terzo giro di sagola mi sono accorto che il tiro che era inizialmente velocissimo dopo 2 passate improvvisamente rallentava in maniera importante. Soluzione: asta da 8x130 doppia aletta. Con questa configurazione il fucile è incredibile, l'ho testato su bersaglio a 7 metri dalla punta dell'asta (misura certa!!!) con diversi settaggi: 2 da 16 + 1 da 14 + aggiuntivo da 14 metà asta in bersaglio leggermente bassa (circa tre dita); 3 da 16 + aggiuntivo da 14 tiro precisissimo ed asta che entrava nel famoso coperchio fino alla prima pinnetta (con questa configurazione ho pescato tutta l'estate e durante il viaggio in Messioco con risulati sorprendenti). Nell'allestimento massimo provato 2 da 16 + 1 da 18 + 14 aggiuntivo il fucile fà paura, si matiene precisissimo e senza rinculo con penetrazione dell'asta fino alla terza pinnetta.

 

Nell'allestimento più utilizzato 3 da 16 + aggiuntivo l'asta comincia a rallentare senza calare intorno ai 2 giri e mezzo di sagola, ma la cosa che mi ha più stupito è l'ultima palamita cattuara a fine stagione: tiro in linea su un pesce di 2 Kg circa in movimento veloce, ho visto l'asta rallentare e dopo un bel pò colpire il pesce, le alette sono passate appena, ma la cosa più intredibile è cho ho colpito il pesce dietro le branchie esattamente dove lo avevo mirato, evidentemente la velocità media del tiro era comunque impressionante.

 

Quindi per riassumere il tiro che si vede nel video ha ancora del margine di miglioramento, specialmente per quanto riguarda la velocità di uscita dell'asta (basta aggiungere un 14 a trazione diretta). Ovviamente con questo allestimento il fucile non si può minimamente paragonare al volcan di Oreste (fucile che peraltro ho avuto il piacere di provare in piscina) perchè i parametri in giuoco sono veramente troppo diversi, oltre tutto il vela è un fucile già abbodantemente testato mentre il volcan e ancora tutto da capire. Non vedo l'ora che Itio prepari il sistema volcan su un legno per capirci qualcosa in più.

 

Un'ultima cosa, assolutamente senza voler fare polemica con nessuno, si dice che fucili del genere possono servire poco in Mediterraneo e che per pescare basta molto meno, personalmente sono abituato a sparare lontano, forse non servirà ma sicuramente io mi diverto a fare tiri lunghissimi e vi assicuro che anche con un fucile come il vela mi sono trovato parecchie volte a lasciare pesci nell'asta Ovviamente parliamo di Mediterraneo e di pesci non enormi).

[itio]

Ciao Umberto , l'altra sera ero molto stanco ,ed io quando sono moto stanco sono pericoloso . Dopo cena sono tornato in laboratorio ed ho trasformato il vela in Volcan ,ho rifatto le impiombature una decina di volte prima di prenderci ,ma alla fine ho vinto io . Mi sono venute le emorroidi a caricarlo ,ma adesso non vedo l'ora di provarlo ,così ti e vi aggiorno .

[orvac]

Itio,

caricare un volcan è una cosa da uomini....

Scherzo, dipende dal fatto che devi caricare una gomma subito dura verso la fine della sua elongazione,

quindi senza quella gradualità che c'è quando si carica da totalmente de-tesa e attraverso un sagola più sottile di una gomma.

Sulle impiombature credo che dovrai farne altre...

 

Riguardo al nostro "must", come dicevo ho delle idee, vedremo...potrebbe essere un effetto combinato!

Scoperto l'effetto, trovata la soluzione e forse, forse...ho ipotizzato 4 ragioni.

 

Il prossimo filmato dei tiri dovrà prima certificare la distanza e senza cambi d'immagine registrare il tiro e subito dopo

ri-certificare la distanza, cosi a scanso di equivoci (big merd figur in agguato!).

Ho cambiato il settaggio del volcan rispetto al primo filmato, ma sono in grado di rifarlo identico.

Stefano, appena posso dovrai tornare al lavoro...

Peccato che sabato non potrò provare.

 

Oreste

 

[basskiller78]

Itio,

caricare un volcan è una cosa da uomini....

Scherzo, dipende dal fatto che devi caricare una gomma subito dura verso la fine della sua elongazione,

quindi senza quella gradualità che c'è quando si carica da totalmente de-tesa e attraverso un sagola più sottile di una gomma.

Sulle impiombature credo che dovrai farne altre...

 

Riguardo al nostro "must", come dicevo ho delle idee, vedremo...potrebbe essere un effetto combinato!

Scoperto l'effetto, trovata la soluzione e forse, forse...ho ipotizzato 4 ragioni.

 

Il prossimo filmato dei tiri dovrà prima certificare la distanza e senza cambi d'immagine registrare il tiro e subito dopo

ri-certificare la distanza, cosi a scanso di equivoci (big merd figur in agguato!).

Ho cambiato il settaggio del volcan rispetto al primo filmato, ma sono in grado di rifarlo identico.

Stefano, appena posso dovrai tornare al lavoro...

Peccato che sabato non potrò provare.

 

Oreste

 

Attendo con ansia i nuovi filmati.

 

Sto seriamente pensando di fare un passo a Modena prima o poi.. Se mai dovessi venire sceglierei sicuramente un sabato mattina

 

Andrea

 

[AlexNets]

Questa certificazione io la vedo inutile...tanto ci sarà sempre chi (in malafede) solleverà dei dubbi.

Vorrei dire due cose, la prima: Itio mi ha sempre aiutato nella costruzione dei miei roller, ha sempre sopportato ogni sorta di rottura di palle per telefono,per mail o per mp. Non si è MAI negato, pur sapendo che facendo tirar bene i miei roller avrebbe azzerato la possibilità di vendermene uno. Eppure mi ha aiutato. Certo che se io gli avessi chiesto consigli per poi divulgare il tutto a un mio amico, suo concorrente...bhè,non mi pare nessuno avrebbe potuto biasimarlo se si fosse rifiutato.

Seconda cosa, continuo a leggere di tutto sulla paternità del sistema Vela...secondo me i tempi sono maturi (visto il brevetto del Volcan) per chiarire pubblicamente la questione...sennò un certo tipo di situazioni non finiranno mai...e noi tutti non potremo serenamente usufruire di queste discussioni. Imho.

Torno a seguire dalle retrovie e resto in attesa di altri video.

:bye:

Modificato Dicembre 2, 2010 da AlexNets