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PRINCIPI ROLLER E ROLLER DERIVATI


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@ Fonzis, effettivamente sono anche io convinto che far lavorare quelle puleggie a 45° non sia il massimo, però non dovrebbero incastrarsi lavorando comunque sotto un carico notevole disposto correttamente.

 

@ Dan e Fonzis, io sono convinto che siano tutte in alluminio (anche nella descrizione non si cita alcun materiale polimerico, inoltre certe leghe resistono senza problemi all'acqua di mare), tuttavia mi riservo di verificare meglio. In ogni caso all'aumentare del carico la plastica a differenza del metallo si deforma elasticamente e poi si rompe, mentre l'alluminio si deforma prima elasticamente poi plasticamente, infine si rompe, la deformazione permanente delle pulegge di Dan causa caduta accidentale mi fa propendere per questa ipotesi.

 

@ Oreste, buono a sapersi per la slitta che non usura...sono in fase di progettazione (niente che non si sia già visto)...

Poi ho capito cosa intendi per "impunturandola", io la chiamo impiombatura e le realizzo diversamente, vedi foto

 

Non mi riferisco al volcanino quando lo definisco "mostro" ma al volcan con asta da 8 e 6 gomme da 16...infatti non lo hai neanche usato in corsica, esagerato!!

 

Ci manca sempre la descrizione completa ed accurata del settaggio del volcanino..... :whistling: e se hai altre dritte sono più che ben accette!!

il problema delle pulegge inclinate non è l angolo, è la puleggia che essendo piatta non è abbastanza distante dal fusto per allinearsi in modo corretto alle gomme. Cosa contraria sul fusto tuo dove sono allineate molto meglio.

Anche se nel caso quelle pule piatte sul fusto inclinato le distanzi dal materiale per allinearle meglio, si ha certamente il problema che la sagola non è più allineata come si deve con l asta, ma ancora peggio il fatto che non sono abbastanza resistenti a sollecitazioni laterali, bastano piccole irregolarità della distribuzione di carico (attriti) durante il tiro e gia hai qualche pallina ammaccata che con un pizzico di fortuna a forza di rullare si mette a posto. Non so se mi spiego.

Un esempio: Le sfere ci entrano a pressione, quindi la pula deve avere la tolleranza giusta per far entrare tutte le sfere e sempre a pressione. Quella tolleranza gia è troppa per quelle forze e velocità di lavoro.

 

Ciao

A.

 

PS: vai tranquillo che sono di polietilene fuori e lega dentro ;)

Bell ogiva anche tu, domani ne posto una extralight :D

Modificato da Fonzis
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A parte l'asta che merita un capitolo a parte, Manu non ho molto altro da dire se non per il controllo della "banana" ma di cui per ora soprassiedo perchè

perchè...perchè... lo sapete....

In ogni caso dovrete aspettare un po' perchè domani si sposa mia figlia...per cui....

Sono in arrivo "fotine....." dei disastri combinati dal figlio del mostro...

 

 

Oreste

Aia... quando Oreste dice "fotine"... assieme a "disastro".... mi sa qualche dentice di 10 Kg cucito per la botta di ritorno dell asta :D :D

 

Ti auguro una buona e lunga festa domani. Auguroni.

 

Un saluto

Alfonso

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Grazie Alfonso...

veramente quando mi riferivo al mostro mi riferivo ad un mostro incredibile...

 

post-2218-1315638829_thumb.jpg

 

 

Il mio nipotino Lorenzo. Ehi!! Non malignate...Nessun matrimonio riparatore ma assolutamente voluto.

Già in mutina ed in acqua a 5 mesi. Mare di Corsica ovviamente....

Perchè un mostro? Perchè a 5 mesi è 10 Kg!!!!!

 

Scusate l'OT ma ci stava.....

 

Oreste

Modificato da orvac
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il problema delle pulegge inclinate non è l angolo, è la puleggia che essendo piatta non è abbastanza distante dal fusto per allinearsi in modo corretto alle gomme. Cosa contraria sul fusto tuo dove sono allineate molto meglio.

Anche se nel caso quelle pule piatte sul fusto inclinato le distanzi dal materiale per allinearle meglio, si ha certamente il problema che la sagola non è più allineata come si deve con l asta, ma ancora peggio il fatto che non sono abbastanza resistenti a sollecitazioni laterali, bastano piccole irregolarità della distribuzione di carico (attriti) durante il tiro e gia hai qualche pallina ammaccata che con un pizzico di fortuna a forza di rullare si mette a posto. Non so se mi spiego.

Un esempio: Le sfere ci entrano a pressione, quindi la pula deve avere la tolleranza giusta per far entrare tutte le sfere e sempre a pressione. Quella tolleranza gia è troppa per quelle forze e velocità di lavoro.

 

Ciao

A.

 

PS: vai tranquillo che sono di polietilene fuori e lega dentro ;)

Bell ogiva anche tu, domani ne posto una extralight :D

 

No Alfonso, le sfere non entrano a pressione perchè la puleggia si smonta nella parte centrale dove sono acoppiati 2 differenti parti in alluminio, non è percepibile dalle foto in rete, ma avendole in mano si!

 

Oreste auguri per il matrimonio, il piccolo è un mostro....ma anche le corvine non scherzano!!

 

PS: il settaggio, gomme diametri allungamenti...manca ancora quello....

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Mi hanno praticamente cacciato di casa per cui posso intervenire...

 

Manu onestamente non capisco cosa vuoi sapere...

Come ho scritto volcan-ino è dotato di due coppie di super-elax da 17,5 mm al 3,8%,

quando il fucile è carico i bozzelli arrivano in testata.

Non è facilissimo settare le corde soprattutto perchè col tempo si allungano,

per cui conviene inizialmente fare un vela semplice in modo che si assestino e poi provvedere ai nodi

del sistema volcan dopo avere segnato con un pennarello il punto ideale.

Per trovare il punto si mette "l'ogiva sul primo sperone e poi si fanno girare le corde nelle pulegge e quando si arriva a 20cm

dalla testata (tenendo conto dei bozzelli e del loro ingombro si segna col pennarello).

Le aste Seatec hanno 3 speroni distanziati tra loro 10cm per cui dal primo sperone al terzo avrete giusto 20 cm di trazione diretta.

 

Inizialmente dovrete prevedere parecchi errori ma alla fine si arriva ad un risultato strabiliante.

Ho già scritto che settare il volcan è difficile ma non impossibile.

 

L'ulteriore consiglio che posso darvi è di scrivere le misure della sagola una volta trovata quella giusta, sia prima che dopo averle messe in

trazione di assestamento.

 

Grazie per il mostro....

 

Oreste

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il problema delle pulegge inclinate non è l angolo, è la puleggia che essendo piatta non è abbastanza distante dal fusto per allinearsi in modo corretto alle gomme. Cosa contraria sul fusto tuo dove sono allineate molto meglio.

Anche se nel caso quelle pule piatte sul fusto inclinato le distanzi dal materiale per allinearle meglio, si ha certamente il problema che la sagola non è più allineata come si deve con l asta, ma ancora peggio il fatto che non sono abbastanza resistenti a sollecitazioni laterali, bastano piccole irregolarità della distribuzione di carico (attriti) durante il tiro e gia hai qualche pallina ammaccata che con un pizzico di fortuna a forza di rullare si mette a posto. Non so se mi spiego.

Un esempio: Le sfere ci entrano a pressione, quindi la pula deve avere la tolleranza giusta per far entrare tutte le sfere e sempre a pressione. Quella tolleranza gia è troppa per quelle forze e velocità di lavoro.

 

Ciao

A.

 

PS: vai tranquillo che sono di polietilene fuori e lega dentro ;)

Bell ogiva anche tu, domani ne posto una extralight :D

 

No Alfonso, le sfere non entrano a pressione perchè la puleggia si smonta nella parte centrale dove sono acoppiati 2 differenti parti in alluminio, non è percepibile dalle foto in rete, ma avendole in mano si!

 

Oreste auguri per il matrimonio, il piccolo è un mostro....ma anche le corvine non scherzano!!

 

PS: il settaggio, gomme diametri allungamenti...manca ancora quello....

Le ho avute in mano, non ci ho fatto caso, pensavo entrassero a pressione. Cmq anche se hanno meno gioco resta sempre una plastica. Se messe inclinate fanno problemi rispetto a quando sono messe dritte.

Io uso pule dello stesso materiale con sfere dello stesso diametro e sempre in torlon. Ma su 2 banchi di sfere. Non sono soddisfatto dei risultati. Con il tempo o è l alloggio a dare problemi o le sfere. Se ci vado in acqua per fare qualche tiro no problem. Ma se passo 8 ore in acqua e faccio Km con il fucile carico, fanno pena. Ogni tanto ci tolgo una sfera e girano molto meglio, ma con il tempo poi bisogna cambiar puleggia comunque.

Eccole http://img10.imageshack.us/img10/4412/img0058vb.jpg

 

Nel frattempo ho anche iniziato a fare delle pule in carbonio per il vela come quelle inox che ho postato.

Tipo queste:

http://img708.imageshack.us/img708/4867/foto0034nk.jpg

http://img25.imageshack.us/img25/4745/foto0038q.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/894/foto0051eh.jpg

 

Il primo blocco li davanti è il primo esperimento con asse su micro cuscinetti inox, e il secondo con cuscinetti grossi (Tutti su asse da 8mm)

http://img651.imageshack.us/img651/9752/foto0189m.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/1627/foto0034d.jpg (non laminate, gola gola 23mm)

 

Il mio prossimo scopo è di fare le pule monocuscinetto in carbo che reggono come queste e sottili come le tue. Ma una cosa alla volta, prima i carrelli, poi altri giocattoli :D

 

 

PS: Oreste, fra un paio di mesi il vela te lo carica lui, senza frazionamento :D :D

 

Un saluto

Alfonso

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http://img508.imageshack.us/img508/2145/foto0069o.jpg Sopra

 

http://img534.imageshack.us/img534/9448/foto0072r.jpg Sotto

 

la gemella s è rotta nella pressa sul dynemma da 3mm a 400 Kg.

Questa adesso è più rinforzata.

27mm x 6.5mm x 3mm = 0.7g ca. 400Kg

 

 

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Ben ritrovati a tutti voi Ragazzi !!!

Mi sto collegando davvero pochissimo a internet. Come ho scritto ad un amico, è il caso di dire che mi sono involuto ad "homo pre-internet" :laughing:

Appena ho un pò mi leggo con attenzione tutte le 8 pagine.

Intanto ho visto le corve di Oreste : paurose !!!!

Ci sentiamo presto con più calma.

Ho qualche piccola "chicca" anch'io ... niente di speciale, tutto all'insegna del "più semplice è ... meglio è ". Ma avremo modo di parlarne.

A presto !!!!

 

PS @ Oreste

Ti mando un'email o meglio ti chiamo una di queste sere. Ricordati che ho un "conto" in sospeso con te. Non me lo sono dimenticato :laughing::laughing::laughing:

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Inutile avere un fucile che tira bene se poi non curiamo l'asta...

Credo che l'aspetto idrodinamico sia forse più importante del fucile.

Sia relativamente alla velocità iniziale che per la penetrazione finale.

Quando si tira lungo, ad esempio l'aletta chiusa non deve in alcun modo muoversi ma deve restare ferma e perfettamente

incollata all'asta pena gravi e casuali imprecisione.

 

post-2218-1315903928_thumb.jpg

 

Dalle foto si intuisce come l'impiombatura con lo sleeve sia molto idrodinamica.

Come l'aletta auto-costruita ed incassata ( il perno è di 2,5mm).

Anche gli speroni sono minimali.

 

Riguardo alla robustezza di questo sistema posso solo dire che non mi ha mai tradito anche con prede di mole.

Il perno intorno a cui ruota il filo è di 2mm di diametro ed è ricavato dal pieno e la speranza è sempre quella di mettere il pesce

nel filo cosi non ha modo di rientrare nell'asta.

 

Ovviamente la punta tricuspide garantisce una migliore penetrazione ma anche una maggiore delicatezza in caso di urti con le rocce...

Non si può avere tutto.

 

Oreste

post-2218-1315903945_thumb.jpg

Modificato da orvac
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Ok! Nessun problema...

Erano qui solo perche sono catture effettuate con questo particolare fucile e perchè nella sezione pesca

ormai mi conoscono poco e qui invece sono tra amici.

 

Per cui se volete vedere un'altra delle corve estive dovrò postarle di la! Fatemi sapere...

 

Oreste

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Ok! Nessun problema...

Erano qui solo perche sono catture effettuate con questo particolare fucile e perchè nella sezione pesca

ormai mi conoscono poco e qui invece sono tra amici.

 

Per cui se volete vedere un'altra delle corve estive dovrò postarle di la! Fatemi sapere...

 

Oreste

Oreste privare gli altri utenti di uno spettacolo del genere è un crimine!!! :thumbup:

 

Posta di la...e vedrai quanti apprezzeranno e quanti si appassioneranno a "certe opere d'arte".

Io, intanto, ti faccio i complimenti!

:clapping:

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Ok! Nessun problema...

Erano qui solo perche sono catture effettuate con questo particolare fucile e perchè nella sezione pesca

ormai mi conoscono poco e qui invece sono tra amici.

 

Per cui se volete vedere un'altra delle corve estive dovrò postarle di la! Fatemi sapere...

 

Oreste

Oreste privare gli altri utenti di uno spettacolo del genere è un crimine!!! :thumbup:

 

Posta di la...e vedrai quanti apprezzeranno e quanti si appassioneranno a "certe opere d'arte".

Io, intanto, ti faccio i complimenti!

:clapping:

 

...ecco bravo Orè fammi godere un pò con qualche foto porno anziché farmi venire il malditesta con tutti sti trattati de rolleristica applicata!! :P:wub:

 

Complimenti!! :clapping:

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arieccoci,,. ferie finite ehhh,.... ciao Oreste e ciao Fonzis,.... e tu basskiller78 invece te ne vai a pescare adesso,.. e bravo quindi ti auguro buona p.... :lol: :lol: :lol: .. scherzo...divertiti

...appena rientra Stefano S. ho novità sul sistema di rilevamento velocità asta tramite traccia audio,.. in pratica nei calcoli ci si dimenticava di sottrarre il tempo di ritardo con cui l'onda sonora arriva al microfono della videocamera,.. non è che sia molto, si parla solo di un paio di millesimi di ritardo, ma che in ogni caso sono da sottrarre al tempo partenza asta/arrivo sul bersaglio... giusto un anticipo: su un tiro con distanza bersaglio a 4 mt. e con un tempo rilevato di 0,151 sec. avevamo una velocità di 29,49 m/sec., ma in realtà bisogna sottrarre 2 millesimi di ritardo che impiega l'onda sonora calcolati in acqua marina e quindi il tempo scende a 0,149 sec. e la velocità passa da 29,49 a 26,84 m/sec,..... insomma le nostre aste vanno un pò più veloci,...... in verità per avere l'esatta velocità dell'onda sonora e quindi calcolare esattamente il segnale di ritardo, c'era da calcolare la salinità, la temperatura e la profondità/pressione,.. io per adesso ho arrotondato, più avanti avremo un dato preciso,....... poi comunque ne parliamo meglio appena torna Stefano da cui attendo conferma di quanto detto,.... ciao a presto...............

 

Ho già risposto a Fabrizio velocemente via MP. Accenno anche qui alla questione.

Quanto afferma Fabrizio è parzialmente vero ed era stato considerato a suo tempo quando ho iniziato a fare misurazioni con l'uso della traccia audio.

In pratica è vero che vi è un ritardo di circa 0.003 sec ( cam posta vicino al tiratore e a 4 mt dal bersaglio), ma vi è stato una piccola svista nel calcolare l'influenza di tale fenomeno sul calcolo della velocità media.

Infatti 4 mt / 0.151 sec = 26.49 e non 29.49.

La differenza di velocità per 0.003 sec sui 4 mt è di 0.35 m/sec.

Errore trascurabile ed inglobato comunque nelle più generiche approsimazioni del sistema ( ad esempio lettura del segnale tramite software).

In definitiva l'approssimazione a mio avviso non supera i 0.5 m/sec.

Tali valori sono stato altresì confermati da prove crociate con telecamera a 250 fps.

Ho filmato contemporaneamente tre tiri con due telecamere diverse : una con traccia audio a 25 fps ed una a 250 fps ( senza traccia audio).

Ho calcoltao i tempi di volo (partenza/impatto sul bersaglio) sia con l'analisi della traccia audio sia contando i singoli frame.

Risultato: i valori ottenuti per il calcolo del tempo di volo ( quindi della velocità media ) erano praticamente identici ( differivano al massimo di 0.003 sec, appunto l'errore di misura legato sia all'analisi della traccia audio sia alla telecamera ad alta velocità un cui frame è separato dall'altro appunto da 0.004 sec).

In conclusione : l'analisi della traccia audio si porta dietro un'approssimazione di 0.003 sec sui 4 mt, mentre la cam a 250 fps si porta dietro un possibile errore di 0.004 sec.

Per quello che serve a noi, a mio avviso, non va bene .... va benissimo.

Ah ... un'ultima cosa che mi ero dimenticato di dire . Ho confrontato ( risale all'inverno scorso) anche il metodo della traccia audio con il "tubo balistico".

Anche in questo caso i risultati sono stati praticamente coincidenti, ma il tubo balistico è molto più preciso e sensibile.

Nel tubo balistico ottengo misure con precisione inferiore al millisecondo ( se ricordo bene 0.0003 sec, ossia un terzo di millisecondo e letture ogni 5 cm ).

Per calcolare velocità medie e tempi di volo dell'asta è inutile una tale precisione ( basta una cam a 250 fps o il metodo della traccia audio).

 

Diventa invece essenziale ( la precisione inferiore al millisecondo e la lettura del segnale ogni 5 cm massimo ogni 10 cm ) per lo studio della balistica interna ( ossia il primo metro di gittata ) quando l'asta subisce l'azione degli elastici.

 

In tal caso le strade sono due (o meglio tre ):

 

- riprese ad alta velocità con inquadratura ravvicinate con telecamere di almeno 250 fps ( meglio se sopra i 1000 fps ). Metodo adottato a suo tempo da Dapiran

- metodo Brummer modificato ( sagolino marcato e lettura con sensore ottico sulla sagola stirata dall'asta). Metodo adottato da M. Bongiovanni

- lettura con micro-magneti secondo il principio dell'induzione elettromagnetica di un solenoide da effettuare direttamente sull'asta o sugli elastici con o senza sagola (tubo balistico, metodo ideato ed usato da me circa due anni fa ).

 

Poi vi sono le misurazioni ( o meglio sarebbe dire le stime ) derivate da modelli matematici che partono da dati strumentali di varia natura (ad esempio penetrazione nel legno). Anch'io mi sono divertito con questi modelli elaborandone due, partendo appunto non dalla misurazione delle penetrazione in un dato materiale, ma dall'uso di misurazioni della traccia audio. Devo dire però che tali sistemi teorici, se pur interessanti da un punto di vista concettuale, non garantiscono il livello di precisione necessario allo studio balistico dei fucili sub.

Per carità è solo un'opinione personale, ma mi sono reso conto che usando tali metodi si rischia di allontanarsi dai dati reali ( anche in buona fede) per valori anche di 3-5 m/sec: un'errore inaccettabile per velocità che in genere si aggirano intorno ai 25/35 m/sec.

 

:thumbup:

 

 

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Innanzitutto ciao a tutti, visto che è tanto che non partecipo.

 

Leggiucchiando qua e la:

 

arieccoci,,. ferie finite ehhh,.... ciao Oreste e ciao Fonzis,.... e tu basskiller78 invece te ne vai a pescare adesso,.. e bravo quindi ti auguro buona p.... :lol: :lol: :lol: .. scherzo...divertiti

...appena rientra Stefano S. ho novità sul sistema di rilevamento velocità asta tramite traccia audio,.. in pratica nei calcoli ci si dimenticava di sottrarre il tempo di ritardo con cui l'onda sonora arriva al microfono della videocamera,.. non è che sia molto, si parla solo di un paio di millesimi di ritardo, ma che in ogni caso sono da sottrarre al tempo partenza asta/arrivo sul bersaglio... giusto un anticipo: su un tiro con distanza bersaglio a 4 mt. e con un tempo rilevato di 0,151 sec. avevamo una velocità di 29,49 m/sec., ma in realtà bisogna sottrarre 2 millesimi di ritardo che impiega l'onda sonora calcolati in acqua marina e quindi il tempo scende a 0,149 sec. e la velocità passa da 29,49 a 26,84 m/sec,..... insomma le nostre aste vanno un pò più veloci,...... in verità per avere l'esatta velocità dell'onda sonora e quindi calcolare esattamente il segnale di ritardo, c'era da calcolare la salinità, la temperatura e la profondità/pressione,.. io per adesso ho arrotondato, più avanti avremo un dato preciso,....... poi comunque ne parliamo meglio appena torna Stefano da cui attendo conferma di quanto detto,.... ciao a presto...............

 

Risolvere il problema da un punto di vista della misurazione è semplice (lo è anche dal punto di vista del calcolo teorico apportando la suddetta correzione). Riporto quanto scritto su Arbalogica nell'ormai lontano 2009:

"Voglio spendere ancora un paio di commenti su questo metodo che conosco bene per averlo realizzato io stesso (prima o dopo Affertus... non saprei e poco importa...), ma in modo alternativo. Mi sono servito infatti di due cialde piezoelettriche (ne sarebbe bastata una, se non per valutare l'indeterminazione della misura): una posta sul meccanismo di sgancio e l'altra posta sul bersaglio ed entrambe collegate al microfono del PC. Se riflettiamo un attimo, una possibile fonte di errore sistematico nella rilevazione della velocità media con questo metodo è data dalla velocità stessa di propagazione del suono nell'acqua. Se il microfono o il sensore piezoelettrico è posto nei pressi del meccanismo di sgancio, il rumore di questo verrà trasmesso in modo praticamente istantaneo al sensore. Le onde sonore prodotte dall'impatto dell'asta, invece, dovranno viaggiare per 4, 5 o 6 metri prima di raggiungere il sensore, questo produrrà un ritardo nella rilevazione. Un semplice calcolo, ma anche la verifica sperimentale con la seconda cialda piezoelettrica e misurazioni ripetute, garantiscono per questo metodo un errore sperimentale nella valutazione del tempo di volo al massimo dell'ordine dei 3 millisecondi su una gittata di circa 4 metri se ci si dota di un singolo sensore. Avendo, invece, a disposizione una coppia di sensori l'errore sistematico diventa praticamente trascurabile. Se la misura della gittata viene presa con altrettanta cura, si può intuire come l'errore sperimentale sia veramente contenuto. "

 

 

Poi vi sono le misurazioni ( o meglio sarebbe dire le stime ) derivate da modelli matematici che partono da dati strumentali di varia natura (ad esempio penetrazione nel legno). Anch'io mi sono divertito con questi modelli elaborandone due, partendo appunto non dalla misurazione delle penetrazione in un dato materiale, ma dall'uso di misurazioni della traccia audio. Devo dire però che tali sistemi teorici, se pur interessanti da un punto di vista concettuale, non garantiscono il livello di precisione necessario allo studio balistico dei fucili sub.

Per carità è solo un'opinione personale, ma mi sono reso conto che usando tali metodi si rischia di allontanarsi dai dati reali ( anche in buona fede) per valori anche di 3-5 m/sec: un'errore inaccettabile per velocità che in genere si aggirano intorno ai 25/35 m/sec.

 

:thumbup:

 

Non posso che essere perfettamente d'accordo con "l'opinione personale" di Stefano! La considererei un dato di fatto...

Sempre su Arbalogica rilevo che su questo "approccio pesano tanto gli errori dovuti alla rilevazione quanto quelli dovuti alle ipotesi e semplificazioni teoriche effettuate. Infatti, in quest'ultimo metodo, è gioco-forza sostituire alle grandezze reali, quali sforzo di scarico degli elastici, coefficienti balistici delle aste, e così via, delle quantità stimate "in media" sulla scorta di osservazioni sperimentali." E sui fogli di calcolo balistici "Insomma esiste la possibilità di affermare che la dinamica della punta dell'asta segue dei precisi canoni, quindi è, nel suo comportamento medio, descrivibile. In altre parole, è possibile trovare una legge fenomenologica che descriva l'andamento della velocità di un'asta ideale lanciata da un arbalete ideale. Differente è la "presunzione" di poter determinare, a priori, con esattezza la curva di velocità di una specifica asta reale lanciata da uno specifico arbalete reale. L'utilità, infatti, del modello balistico è solo descrittiva e non previsionale e può solo essere adattata, a posteriori, al risultato di una prova empirica a fini di studio e sviluppo."

 

:bye:

Modificato da MarioB
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