ROLLER E ROLLER DERIVATI

[Habanero]

Itio , guarda che hai scritto "le velocità in piscina sono leggermente più lente che in mare " , Andrea dice esattamente l'opposto (come in realtà è ). Per Andrea.....giustissimo l'acqua di mare è anche più viscosa di quella dolce .Ciao Efisio

[itio]

Non ho più tempo da perdere a stare dietro a voi ..............ti solo la parola............ portanza ........ Divertitevi ,come dissi parecchio tempo fa a degli altri ..........io ho tempo posso aspettare .

[Stefano Soriano]

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Modificato Dicembre 14, 2013 da Stefano Soriano

[Stefano Soriano]

In teoria, in acqua dolce, i tiri dovrebbero essere più veloci che in acqua di mare.

 

E questo per i motivi relativi ad attrito, densità etc che agiscono sia sull'asta che sugli elastici nelle due diverse condizioni.

 

In pratica penso che le differenze siano minime nonchè le variabili chiamate in causa molteplici.

 

Di una cosa sono però certo: senza misurazioni altamente SPECIFICHE, SENSIBILI e STANDARDIZZATE nessuno è in grado di verificare "ad occhio" se ci sono o meno differenze.

 

Per cui .... o qualcuno ci mette un bel pò di tempo, studio, nonchè di "soldini" per test ed attrezzature per verificare in modo scientifico la cosa o ci dobbiamo fidare della teoria (almeno fino a prova contraria).

 

E la teoria dice che in acqua dolce, l'asta dovrebbe essere più veloce.

[Stefano Soriano]

Ciao Stefano, scusa se ti mando i dati adesso ma non avevo il fucile con me ......la lunghezza totale del singolo elastico è 25mm , la parte lavorante è circa 22,5cm . Ciao Efisio

 

Torniamo a parlare del MACH.

Efisio, scusa se ti richiedo magari le stesse cose, ma vorrei schematizzare un modello di rendimento del tuo MACH, per cui cerchiamo di ricapitolare i dati.

Correggimi dove sbaglio:

 

- Tre coppie di elastici da 18

- Parte lavorante elastici = 22,5 cm

- Fattore 380%

- Lunghezza corsa sagola = 100 cm

- Peso asta : circa 340 gr ( 7 *120)

 

Se hai la possibilità, mi puoi dire con quanti Kg si carica l'elastico a 380% o il tipo di elastico che hai montato ?

 

Con questi dati dovrei riuscire a stabilire un modello del tuo MACH col calcolo delle relative perdite ( diciamo con una buona approssimazione )

 

Se poi hai voglia, possibilità e tempo ... si potrebbero montare gli stessi elastici e la stessa asta del MACH su un normale arba (triplo elastico) e fare dei tiri di prova ( sempre al 380%) a 4 e 5 mt.

Con i dati del normale arba, potremmo andare a calcolare le differenze di rendimento.

[Stefano Soriano]

Fucili da pesca ,gli ho chiesto di farmi delle prove di tiro dai 4 - 5 - 6 metri punta fucile in piscina ,con riferimenti precisi su qualcosa che faccia rumore,tipo un coperchio da pittura .

 

Purtroppo oggi non son potuto andare a Siracusa. Mi ero dimenticato di un impegno in famiglia. Se fanno i video e li vogliono condividere, li possiamo analizzare insieme.

[Habanero]

Ciao Stefano, ti correggo alcuni dati :3 coppie da 16mm brown della cressi spagnola ; corsa sagola ( intendi bandella cedente? ) 90cm ; peso asta 440gr . Il mach è stato confrontato con un doppio elastico che montava elastici da 16mm pesi dallo stesso rotolo allo stesso fattore di allungamento , asta stessa marca e tipo e peso ( inferiore di 15gr ) sparando alla distanza di 4 e poi 5metri , lo stesso giorno e quindi nelle stesse condizioni di temperatura .La penetrazione è stata quasi identica con un leggero vantaggio per il doppio elastico.I primi dati mi sembra siano così(non ho con me il fucile), e c'è qualcosa di diverso te lo comunicherò.Ciao Efisio

[Stefano Soriano]

Efisio, i video del MACH e del doppio elastico in questa configurazione sono tra quelli che mi avete inviato ?

Se sono tra quelli, magari in MP per non inquinare il post, mi potresti dire quali sono i tiri così cerco di analizzarne la traccia audio ?

 

PS: Il tipo di elastico usato comincia a spiegare molte cose. L'ho testato qualche tempo fa ( se ricordo bene era il 18) e ne avevo tratto ottime impressioni, ma il tipo di mescola inganna, nel senso che un 16 da un punto di vista energetico si dovrebbe comportare come un 14 di altri tipi, ma con meno isteresi e con più lunga durata grazie al diametro maggiore. Adesso riguardo un pò di dati e ti faccio sapere.

Grazie mille

[Stefano Soriano]

Ho controllato i miei dati: avevo testato proprio i 16 ( mi pare che la sigla sia S42).

Il che rende più facile ed attendibile l'analisi teorica del tuo MACH.

 

Ora comincio a spiegarmi tante cose del perchè dei tuoi risultati.

[Habanero]

Stefano, dalla Spagna mi hanno mandato anche un altro tipo di colore verde che non ha niente a che vedere con i brown , sei proprio sicuro ? Guarda che anche Mario ha usato gli elastici della stessa partita e col suo volcan ha tirato a 6 e 7mt con tiri impressionanti.....mi sembra strano che siano paragonabili a quelli da 14 .....e comunque avrei dovuto ALMENO AVERE i risultati che ha ottenuto Oreste col suo mach a due coppie da 16mm( il mio ne ha tre).Ma poi c'è il paragone col mio doppio che ha avuto un risultato leggermente superiore .Ti rispondo in mp....Ciao Efisio

[Stefano Soriano]

Ho i dati pure di quelli verdi ( che sono dei 19, vero ? )

 

Ti spiego: mi sembrava strano che 3 coppie da 16 al 380% avessero un rendimento così basso sul MACH.

Che ci sia qualcosa che "mangia energia" nel tuo MACH era chiaro, ma non capivo perchè ne mangiava così tanta.

Ora ho dei punti di riferimento un pò più precisi e penso di riuscire a quantificare la cosa.

 

Il che potrebbe servire per capire dove il tuo MACH mangia energia.

 

Al momento ho tre ipotesi:

 

1) E' il sistema in sè che mangia troppa energia. Allora fine dei giochi, non vale la pena andare oltre.

2) Sono le pulegge/bandelle che mangiano energia. Ed allora bisogna capire come perfezionarle

3) E' solo una questione di rapporti tra traente e cedente .... e qui iniziano i giochi

 

Ci sentiamo in MP così ti passo qualche dato relativo agli elastici.

 

PS; Il Volcan di Mario aveva 3 coppie sempre al 380 % e con asta di circa 440 gr ?

[Stefano Soriano]

Efisio,

ho ricavato dei dati un pò più precisi sugli elastici ( poi in MP, giusto per non inquinare il post , ti passo qualcosa di più dettagliato).

 

Ogni spezzone del tuo elastico da 16 da 22,5 cm al 380 % dovrebbe avere, in base ai miei calcoli, un ciclo di scarico corrispondente a circa 83 Joules.

 

Un equivalente spezzone sempre da 22,5 cm da 14 e da 16 mm con mescola di tipo reattivo dovrebbero avere un ciclo di scarico corrispondente rispettivamente di 68 e 94 Joules circa.

 

Purtroppo quando si fa riferimento al diametro degli elastici, si fa riferimento ad un solo parametro che lo caratterizza. Uguali diametri, come sappiamo, non significano affatto uguale energia e uguali prestazioni.

Modificato Dicembre 17, 2013 da Stefano Soriano

[Habanero]

Se ci sono elastici migliori di quelli che uso sono pronto a comprarli , grazie Stefano, secondo me un punto cruciale sta nel rapporto ....Ciao Efisio

[sardus pater 70]

PS; Il Volcan di Mario aveva 3 coppie sempre al 380 % e con asta di circa 440 gr ?

 

Ciao Stefano, il mio volcan 110 delle prove filmate aveva (ora ho cambiato) degli elastici da 16 mm spagnoli, non son sicuro se fossero i red o gli scarlett, erano rossi anche all'interno, ed erano stirati al 360% . l'asta è da 494 grammi.

[Habanero]

Ciao Mario, visto che i tuoi sono red o Scarlett (mio cognato ha chiesto gli Scarlett , e me li ha portati dalla Spagna , esattamente da Barcellona ) anche i miei lo sono visto che provengono dallo stesso rotolo, comunque questi sono montati e sono visibili nei filmati di cattura del mach presente in questa discussione .A me li hanno venduti per Scarlett , ma ho i sospetto che siano brown......boh....non ci capisco più niente....Ciao a tutti......Efisio