Nuovo Pepu-test. Video prove Roller Alemanni "tube" 90

[Stefano Soriano]

Petrus, stai chiedendo di misurare la velocità di un monoroller con elastici da 14 al 330 ed asta da 6,5 più lunga di quelle standard dei roller ?

 

Se è così, stai semplicemente chiedendo di misurare la velocità di un roller, che a mio avviso, non è settato bene.

 

Non è questione di far calare il silenzio su alcuni test, ma vorrei capire il senso del test che proponi.

Cosa ti aspetti di trovare ?

Sicuramente, avrai un roller che non spara al meglio delle sue possibilità.

 

I primi roller, ricordo a titolo di esempio, erano pieni di errori di settaggio o strutturali che li portavano inesorabilmente a risultati a dir poco modesti.

Molti costruttori professionisti a mio avviso si sono scontrati proprio con questi errori, arrivando alla conclusione che il roller non fornisse nessun reale vantaggio.

Un esempio ?

 

Quanti oggi costruirebbero (o userebbero) un roller non pretensionato caricando gli elastici come un classico arba ?

Penso davvero nessuno... ma fino a qualche anno l'idea di "roller" era proprio quella !!!

Chi si ricorda, ad esempio, i roller della Tecnogun ?

 

Ora, tornando alla prova che tu suggerisci, si può anche fare.

Ma andremo a testare un roller che ha poco a che vedere con i settaggi ottimali.

D'altra parte ... ci vuole poco a sbagliare settaggio ... e ti assicuro che anche solo 10 cm di asta in più o in meno cambiano radicalmente il roller !

Il roller non perdona. Se sbagli qualcosa nel costruirlo o settarlo , te lo fa notare subito !

[itio]

Petrus ti informo che sandro quello dello Stilo 110 si è tenuto lo Stilo e a venduto il Totem . Anzi lo ha rivenduto a un suo amico che da quello che mi risulta ne e molto soddisfatto .Sandro si è fatto un doppio roller ,sempre settato molto tranquillo ,per la pesca che fa lui va benissimo . Ce gente che quel fucile lo usa con una 8,5 spinta da 3 coppie di gomme da 14 a fattore 330 ,lui preferisce una coppia di 13 e un'asta da 7,25 . Se lui fa dei test ,sono relativi al suo settaggio ,non vuol dire che il roller tira così o almeno quel roller tira in quel modo . Lo stesso fucile come ho detto può sparare in un modo totalmente diverso cambiando asta e gomme . Sia lui che io ,per fortuna o purtroppo non abbiamo 40 di bicipite e il rinculo ci da un tantino fastidio . Tu credi che sandro sia uno sprovveduto ? da come pesca e dove pesca non mi sembra ........se i dentici sardi gli avessero schivato l'asta sono convinto che io sarei il primo a saperlo .A differenza dei tradizionali il roller lo puoi far sparare come ti pare ,cambiando asta e gomme . Mario il filmato era quello mono roller vostro doppio e il doppio sai di chi è . Ho finito i test asta da 6,5 spinta da doppio 12,8 tiro perfetto , asta da 7 spinta da un 12,8 e un 14 tiro perfetto ,c'è gente che con le stesse gomme ci spinge un'asta da 8 ,figuratevi come viaggia l'asta da 6,5 ........

[petrus]

Per quanto riguarda l'elastico, tu stesso avevi scritto che in pochissimi apprezzerebbero un coeff. del genere, io semplicemente non credo sia vero, penso siano di più quelli che preferiscono fattori estremi rispetto a quelli che usano allungamenti più modesti.

Sul fatto che sia una cosa corretta o meno siamo d'accordo...

 

Non vorrei appesantire inutilmente la discussione: ho detto che quel coefficiente col 14 è estremo perché il motore va in isteresi.

In altri termini: si spreme troppo da quell'elastico e non sparando in continuazione si rischiano tiri flosci.

Mario ha detto, meglio di me ed in termini più esaustivi, la stessa cosa: una spremitura eccessiva è negativa per la ragione da me indicata (rilassamento, precisa Mario, non isteresi) e per altre ragioni strettamente consequenziali: se tiri il collo al motore, salvo che tu non faccia una pesca particolare, non solo non rende, ma lo rovini pure, per ovvie, connesse ragioni.

Il sub medio non spara ogni 15/20 minuti, per cui il 380% sul 14, fatte pienamente salve le abitudini e le necessità di ognuno, per i più è estremo.

Non puoi scindere il discorso del fattore di stiramento dal diametro: io infatti uso i 18 al 380-400%.

Con ciò, dunque, non sono affatto contrario ai fattori elevati, come asserisci tu.

Sono contrario invece ad un 14 a fattori elevati, il che è ben diverso...

Il 330/350% max su elastici maggiori (dal 16 in su), dipende invece da ragioni tecniche diverse da quelle relative al 14; mi riferisco a dati forniti da Itio e da altri. Non serve dunque dilungarsi sul tema.

Termino: vorrei disperatamente evitare il vizio tipicamente italiano delle divagazioni.

Ho voluto darti almeno una risposta per non essere scortese, ma mi sforzerò di non deviare più.

Senza offesa.

Ora la parola passa ai numeri di un monoroller in configurazione canonica .

Modificato Ottobre 19, 2013 da petrus

[petrus]

Sperando di non venir meno a quanto detto, per ragioni di specularità rispondo a Stefano.

Sai bene che sotto la misura canonica in molti iniziano a fare cilecca, perché perdono i riferimenti.

Le misure canoniche non sono un dogma, sia chiaro, ma basta un difetto di vista e perdi la misura.

Io ho ancora un visus a 10/10, ma compensato dal sx (11/10) al dx (9/10) ,e ti assicuro che con aste corte sto padellando l'inverosimile.

Non sono l'unico, anzi sono in molti a tirare male se accorci l'asta.

Ho amici sardi e siciliani che passano mezza vita in acqua, che non hanno il mio problema, ma se proponi loro aste corte sorridono e passano oltre.

Non li convincerai mai.

Il non potere usare aste canoniche è un handicap notevole che va assolutamente evidenziato.

Io , per la mia storia, resto legato all'asta corta, sia chiaro, ma se va avanti così dalla 120 (quest'anno sono arrivato alla 120 dalla 115) passo alla 130, con cui, come ho già visto, cambia radicalmente, in bene, la mia capacità di andare a segno.

Certo, è vero che le mie scelte stanno muovendosi a mo' di pendolo, perché se con asta lunga miro molto meglio, al contempo perdo di brutto in gittata utile e questo non mi garba.

Dico solo che la misura canonica ha un perché: va bene a (quasi) tutti.

La corta no.

Se iniziamo a dire che fra gli svantaggi del roller c'è quello di non poter usare aste lunghe, il tuo ragionamento mi va bene.

E' un punto(handicap) fermo anche questo.

[itio]

Ti rispondo io per stefano Ti rispondo io , mettere un'asta più lunga a un roller ,non è un problema , perdi solo in gittata ,e devi usare gomme a fattore più blandi . Questo vale anche sugli altri fucili . Io ho clienti che hanno l'aletta dentro il fucile , non mirano con l'asta ma con la punta del fucile . Io sparo bene sia con aste corte che lunghe ,ho una memoria di posizione che cambio in un nano secondo ,il tiro sub in questo aiuta molto . Altri invece più tosto che cambiare la loro linea di mira cambiano fucile, finche trovano quello con cui ci pendono ,non sapendo che le variabili su quel fucile sono diverse ,e basta sapere dove mettere le mani per farlo sparare dove uno vuole .

[MarioB]

Sono in difficoltà: mi pare che non riusciate a capirvi!

 

Petrus, stai chiedendo di misurare la velocità di un monoroller con elastici da 14 al 330 ed asta da 6,5 più lunga di quelle standard dei roller ?

No Stefano. Se non ho capito male Petrus vorrebbe capire come sarebbe la balistica di un roller con asta da 6,5 più lunga ed elastici più spessi (16-17) e a fattori tipo 330-340.

Mi pare sufficientemente sensato...

 

Se fosse, invece, come hai capito tu, sottoscriverei quanto da te detto:

Se è così, stai semplicemente chiedendo di misurare la velocità di un roller, che a mio avviso, non è settato bene.

 

Itio, non ho idea di quale sia questa clip: o mi dai un link o non so che raccontarti...

 

 

Sono d'accordo con quanto scrive Stefano.

Il roller non perdona. Se sbagli qualcosa nel costruirlo o settarlo , te lo fa notare subito !

E questa secondo me è la ragione per cui il roller di Pepu ha dato questi risultati.

 

Infatti ho voluto confrontarne il tiro a 4 metri (che abbiamo già visto) con il tiro a 4 metri del mio fucile da tiro sub. UNo Snake 100.

 

Una differenza importante che dovrebbe andare molto a svantaggio dell'asta proiettata dallo snake è che l'asta per il tiro sub è troncoconica e non appuntita. Fattore questo che peggiora di molto la penetrazione in acqua.

 

Ebbene, lo snake in configurazione da tirosub si comporta molto meglio del rollertube in configurazione da pesca: è, per quanto ci si voglia ricamare sopra, impossibile a meno di un errore di configurazione!

 

http://img534.imageshack.us/img534/1913/1xwt.jpg

Modificato Ottobre 19, 2013 da MarioB

[MarioB]

Il roller 95 con gomma zero di Adriano (4 metri). La traccia è comunque poco chiara.

 

Circa le prestazioni, ha già detto tutto lui.

 

http://img818.imageshack.us/img818/863/07ck.jpg

Modificato Ottobre 19, 2013 da MarioB

[petrus]

Ti rispondo io per stefano Ti rispondo io , mettere un'asta più lunga a un roller ,non è un problema , perdi solo in gittata ,e devi usare gomme a fattore più blandi . Questo vale anche sugli altri fucili . Io ho clienti che hanno l'aletta dentro il fucile , non mirano con l'asta ma con la punta del fucile . Io sparo bene sia con aste corte che lunghe ,ho una memoria di posizione che cambio in un nano secondo ,il tiro sub in questo aiuta molto . Altri invece più tosto che cambiare la loro linea di mira cambiano fucile, finche trovano quello con cui ci pendono ,non sapendo che le variabili su quel fucile sono diverse ,e basta sapere dove mettere le mani per farlo sparare dove uno vuole .

 

Ottimo, Itio.

Quello che riferisci è un dato positivo e rivedo di conseguenza in toto il mio roller-ragionamento su questo punto.

[MarioB]

Per non lasciare adito a dubbi circa le prestazioni dei roller-tube Alemanni, mi permetto di allegare altre due tracce sonore.

La prima di un roller-tube 95 settato da tirosub con asta da 6.5 eseguito nella piscina dove mi alleno.

La seconda sempre del mio snake.

 

Le tracce sono vecchie di due-tre anni e i tiri sono solo dai tre metri: direi che le prestazioni sono assolutamente allineate!

 

http://img42.imageshack.us/img42/98/vngi.jpg

[petrus]

Mario, ci riferisci cortesemente la lunghezza delle aste ed il diametro degli elastici?

[MarioB]

Del mio fucile posso raccontarti anche i graffi...

Dell'altro so che è un 95 con asta da 6.5. La lunghezza forse la ricavo dalle clip, la sezione degli elastici... mah???!!!

Forse 16, forse 15... sono passati due-tre anni!

 

Posso dirti che in quella configurazione non era precisissimo e c'era da lavorarci. Per la pesca sarebbe stato più che preciso...

 

P.S. Mi sono ricordato che l'asta del roller non era armata con il monofilo. Questo fa un po' di differenza.

Modificato Ottobre 19, 2013 da MarioB

[Stefano Soriano]

Scusate ... ma davvero continuo a non capire quale sia il "nocciolo" del contendere.

Quali test vorreste realizzare? E per dimostrare cosa ?

In altri termini qual'e' la domanda che ci stiamo ponendo ?

Se non la chiariamo .... sarà difficile trovare una risposta.

 

PS. Petrus, per conto mio ti ha già risposto Itio di cui condivido a pieno le affermazioni.

Una piccola aggiunta su isteresi, usura ed aste corte.

Sono ipermetrope ed astigmatico di un certo grado. In più ho un'iniziale presbiopia che mi peggiora l'ipermetropia.

Non porto occhiali ma con l'asta corta ci sparo benissimo e sono anche ( penso ) anche abbastanza preciso.

Questo per dire che non sono un fenomeno, ma per dire che sparare con asta corta è solo questione d'abitudine.

Un pò come mirare con una pistola anzicchè che con una carabina.

 

Uso elastici da 14 sui miei roller. Ho comprato 3 o 4 metri ( adesso non ricordo con precisione ) di 14 Megatex Alemanni. Ogni tanto ne ho accorciato le boccole.per l'usura. Ci pesco costantemente da circa tre anni e me ne rimane un metro circa ancora da usare. Tutta questa grande usura io non l'ho spderimentata. Cos' come l'isteresi, che non nego non ci sia, ma ti assicuro che anche dopo un'ora di caricamento del fucile, l'asta parte bene lo stesso.

 

Insomma ... isteresi ed usura dei 14 di certo sono fenomeni reali, ma di certo non impattano sul rendimento del rollergun così come si vuol far credere. Almeno nella mia personale esperienza e per il mio modo di pescare e di gestire il rollergun.

 

A questo punto però sarebbe opportuno stabilire con precisione cosa dovremmo andare a testare e perchè.

Altrimenti rimaniamo sempre al punto di partenza.

[doppiolaccio]

Vi leggo sempre con molta attenzione ma questa volta in effetti non mi e’ ben chiaro il quesito e mi associo alla richiesta di Stefano. Sullo snervamento\usura\isteresi degli elastici posso pero’dire qualcosa perche’ ho fatto qualche prova di penetrazione . fino a un paio d’anni fa usavo lacci da 17.5 sul mio doppio 110 arba tradizionale asta da 7 , allungati al 320 , ora uso dei 16 al 370 e il fucile spara meglio ,un po’ piu’ potente e un pelo ancora piu’ preciso. l’anno scorso , dopo un’ ora\ un’ora e mezzo che non sparavo, ( ormai capita spesso con il tipo di pesca che faccio ) mi venne l’idea di sparare al bersaglio che porto sempre sul gommone ed ho visto che la penetrazione a 4 metri e’ solo poco inferiore rispetto ad un tiro fatto con il fucile appena caricato dopo una nottata in garage. Quest’estate ci ho riprovato e la prova e’ venuta simile. Normalmente a meno che non sia un’annata particolare tengo gli stessi lacci tutta la stagione estiva su quel fucile e quando li tolgo hanno solo qualche screpolatura vicino alle legature quindi non mi sembra che si possa parlare di usura rilevante e neppure di isteresi pesante, neanche con questi fattori non troppo tranquilli. Monto dei C4 perche’ li trovo qui’ in zona

 

Andrea

Modificato Ottobre 20, 2013 da doppiolaccio

[Stefano Soriano]

Mario, stavo riguardando le tracce audio che hai postato.

Quella del roller di Adriano la scarterei. Quello che sembra essere l'impatto sul bersaglio potrebbe non esserlo.

A mio avviso quella traccia contiene un rumore di fondo.

Anche il punto di partenza mi sembra molto strano con quell'onda molto bassa che somiglia molto al disturbo finale. Insomma segnale non utilizzabile.

 

Riguardo al rollertube 95 ed al seatec 100 in versione tirosub, i due segnali sono molto puliti.

Ma anche qui c'e' qualcosa che non torna. Se non sbaglio il peso delle due aste sostanzialmente si equivale, ma abbiamo che il rollertube a tre metri è più veloce di circa 0,5 m/sec rispetto al seatec, e a quattro perde circa 4 m/sec che in termini di Joule, tu mi insegni, sono davvero tanti.

 

Insomma come fa l'asta ( perchè se una cosa è certa è che se perdita c'e' tra i 3 ed i 4 metri non è il fucile, ma l'asta a dissipare energia) ... insomma come fa l'asta del rollertube a giocarsi 4 m/sec tra i 3 ed i 4 metri rispetto a quella del seatec che ne si gioca 2 m/sec.

Circa il doppio in termini di velocità, ma se andiamo a guardare i Joule dissipati la discrepanza è senz'altro ancora più evidente.

 

Insomma quel calo a 4 metri ( o viceversa le velocità a 3 metri ) hanno qualcosa non dico di dubbio, ma che senz'altro andrebbe indagato in modo più approfondito.

 

Poi magari ... c'e' qualcosa che mi sfugge, ma non saprei cosa.

 

Prima di affermare che :

 

"Ebbene, lo snake in configurazione da tirosub si comporta molto meglio del rollertube in configurazione da pesca: è, per quanto ci si voglia ricamare sopra, impossibile a meno di un errore di configurazione!"

 

ci ripenserei un pochino ...

 

anche perchè il tirosub si fa a tre metri ... ed il rollertube in versione tirosub fa, nei tuoi stessi dati, meglio del seatec .

 

Scherzi a parte ... in quei dati potrebbe esserci qualcosa di poco chiaro.

Modificato Ottobre 20, 2013 da Stefano Soriano

[petrus]

Stefano, non è questione di essere fenomeni, o al contrario subdotati.

Quel che dico io, a prescindere dal mio caso specifico, è tanto vero che Grassi, il quale molti anni fa usava aste più di corte di quelle canoniche attuali, ha mutato avviso ed è passato alle aste più lunghe.

Ripeto, io l'asta corta la uso da quando non la usava nessuno, o quasi, per cui ribadisco che non è neppure questione di essere abituati: chi è più abituato di uno che la ha usata per più di due decenni?

Non molti.

E' piuttosto questione di trovarsi o meno e la misura canonica è frutto di studi di decenni finalizzati ad individuare un equilibrio ottimale che sia tale per (quasi) tutti, non una convenzione insensata.

Non è neppure un dogma, lo ripeto, ma resta che se un fucile non supporta aste canoniche questo è e resta un handicap serio per ragioni che a questo punto credo siano chiare.

Il solo fatto che un fucile abbia un margine di gestione minore, un'elasticità minore di un altro, è un indubbiamete handicap.

Comunque Itio obietta che il roller supporta benissimo aste canoniche.

Rende meno?

Stessa cosa vale per l'arba tradizionale.

Il che taglia la testa al toro.

Dunque, da un lato sono anzitutto ottimi i dati che sta fornendo Mario, facendo avanzare con i numeri (è ciò che conta) la discussione.

Dall'altro faccio solo una proposta (per ora), al fine di non affollare il forum di concetti, dato che debbo essermi spiegato male.

Una proposta che non esclude i dati di Mario, i quali anzi potrebbero rivelarsi decisivi a prescindere.

 

Prendiamo il rollertube 90 da cui parte il post, asta da 6,5x130 (a scanso di equivoci richiamo ancora Itio - v. sopra - su questo punto), elastico da 14 ad un fattore entro il 340% massimo, per evitare rilassamenti sul breve termine (e non perché io abbia nulla contro i fattori elevati) .

Se il 14 mostra la corda, cambiamo l'elastico, passando al 16.

Velocità media sui 3 metri?