La pericolosa pratica della "Carpa"

[Nicola Negrello]

Se ha comprato le scarpe o il tapis roulant, lo è. Non pensarla dal punto di vista morale, ma solo da quello dei numeri.

Non è obbligatoria la pratica assidua. La mia è anche una provocazione ma non è lontana dalle logiche di mercato. Comunque abbiamo deviato troppo dall'argomento di base

[Tango]

ok mi avete convinto i mammiferi marini respirano sott'acqua...

Fabriz l'apnea è uno sport giovane ma certa gente monta il paraocchi come i cavalli e non può andare in altra direzione che quella dritta davanti a sè

io sono a quota 38 ma di vecchio ho quasi niente mentre tu che sei a 24 parli e scrivi come un vecchio di 80, il guaio di questa Italia è che è sempre un paese pieno di vecchi ed i giovani invece di far diventare giovane questo paese finiscono col fare la legge del piu' forte, il vecchio

a casa mia vincono i giovani che hanno orecchie aperte e voglia di apprendere mentre ai vecchi resta solo che rosicare il fatto di non essere stati capaci di apprendere o di provare a ragionare col proprio cervello

il discorso io l'ho già fatto quell'altro lo ha fatto non è una scusante per non togliere il paraocchi e guardare le cose a 360°, a me puoi pure farmi leggere link e link ma sono cresciuto per strada dove coi link ci si puliva il .....

Massimo

 

Sinceramente non capisco la tua risposta.... Se per te è essere vecchi fornire informazioni corrette di fisiologia contrapponendole a ragionamenti fatti ad intuito che risultano errati che ti devo dire sono contento di avere 80 anni. Si può imparare a qualsiasi età basta avere il buon senso di ascoltare, postare i link significa avvalorare ciò che si sta dicendo, fornire informazioni senza alcun supporto esterno ed affidabile che le conferma non ha alcun senso perchè si potrebbe affermare anche l'assurdo. Qui non si vuole affermare la legge del più forte ma solamente divulgare informazioni corrette. Come nella discussione che hai iniziato sull'allenamento, chidere un confronto solo per affermare di aver ragione nonostante non la si abbia e negare l'evidenza di informazioni corrette contrapposte alle tesi da te portate non ha alcun senso. Prima basavo il mio allenamento sull'aerobico credendo che per l'apnea fosse la cosa migliore, confrontandomi con altre persone ho capito che andavo nella direzione sbagliata, mi è stato spiegato il perchè, ed ora l'ho modificato con quello propostomi.

sinceramente mi pare che tu stia affondando

fai il giudice di post da me scritti sempre non affrontando l'argomento ma nascondendoti dietro a quel che ha detto tizio e caio

dici che ti basi su informazioni corrette ma ogni verità è vera fino a prova contraria, io ho scritto sul forum di AA sollevando la questione che a me pare strano che un'atleta che fà dei propri polmoni il suo punto di forza non sappia cantare "o sole mio" e la cosa l'ho riscontrata anche in molti forti pescatori

ho dato una mia visione sulla tecnica della carpa senza andare a guardare link o studi scientifici, ma invece di convincermi che sono solo cazzate mi posti il link di quello e di quell'altro, ma che credi che non mi spulcio tutte le ricerche di Doc? o che non mi interessi tenermi informato?

a differenza di te chi ha i numeri per disintegrare le mie teorie assurde non lo fà, evidentemente perchè sulla questione non sono mai stati fatti studi approfonditi invece il primo della classe emette sentenze a tutto spiano, addirittura mi si accusa di dare informazioni sbagliate senza uno stralcio di prova, ma da dove vieni da Kabul???

questo è un forum di apnea è vero ma quel che è per te l'apnea non è detto che lo sia per tutti, mi spiace dirtelo ma ognuno ha il proprio cervello e fà qel che meglio crede senza imposizioni non volute o cercate, quindi se vuoi discutere và bene se vuoi dettar legge con link e linketti e altra roba del genere non và bene, nessuno mi pare ti ha cercato sei arrivato di tua spontanea volontà

[fabriz]

ok mi avete convinto i mammiferi marini respirano sott'acqua...

Fabriz l'apnea è uno sport giovane ma certa gente monta il paraocchi come i cavalli e non può andare in altra direzione che quella dritta davanti a sè

io sono a quota 38 ma di vecchio ho quasi niente mentre tu che sei a 24 parli e scrivi come un vecchio di 80, il guaio di questa Italia è che è sempre un paese pieno di vecchi ed i giovani invece di far diventare giovane questo paese finiscono col fare la legge del piu' forte, il vecchio

a casa mia vincono i giovani che hanno orecchie aperte e voglia di apprendere mentre ai vecchi resta solo che rosicare il fatto di non essere stati capaci di apprendere o di provare a ragionare col proprio cervello

il discorso io l'ho già fatto quell'altro lo ha fatto non è una scusante per non togliere il paraocchi e guardare le cose a 360°, a me puoi pure farmi leggere link e link ma sono cresciuto per strada dove coi link ci si puliva il .....

Massimo

 

Sinceramente non capisco la tua risposta.... Se per te è essere vecchi fornire informazioni corrette di fisiologia contrapponendole a ragionamenti fatti ad intuito che risultano errati che ti devo dire sono contento di avere 80 anni. Si può imparare a qualsiasi età basta avere il buon senso di ascoltare, postare i link significa avvalorare ciò che si sta dicendo, fornire informazioni senza alcun supporto esterno ed affidabile che le conferma non ha alcun senso perchè si potrebbe affermare anche l'assurdo. Qui non si vuole affermare la legge del più forte ma solamente divulgare informazioni corrette. Come nella discussione che hai iniziato sull'allenamento, chidere un confronto solo per affermare di aver ragione nonostante non la si abbia e negare l'evidenza di informazioni corrette contrapposte alle tesi da te portate non ha alcun senso. Prima basavo il mio allenamento sull'aerobico credendo che per l'apnea fosse la cosa migliore, confrontandomi con altre persone ho capito che andavo nella direzione sbagliata, mi è stato spiegato il perchè, ed ora l'ho modificato con quello propostomi.

sinceramente mi pare che tu stia affondando

fai il giudice di post da me scritti sempre non affrontando l'argomento ma nascondendoti dietro a quel che ha detto tizio e caio

dici che ti basi su informazioni corrette ma ogni verità è vera fino a prova contraria, io ho scritto sul forum di AA sollevando la questione che a me pare strano che un'atleta che fà dei propri polmoni il suo punto di forza non sappia cantare "o sole mio" e la cosa l'ho riscontrata anche in molti forti pescatori

ho dato una mia visione sulla tecnica della carpa senza andare a guardare link o studi scientifici, ma invece di convincermi che sono solo cazzate mi posti il link di quello e di quell'altro, ma che credi che non mi spulcio tutte le ricerche di Doc? o che non mi interessi tenermi informato?

a differenza di te chi ha i numeri per disintegrare le mie teorie assurde non lo fà, evidentemente perchè sulla questione non sono mai stati fatti studi approfonditi invece il primo della classe emette sentenze a tutto spiano, addirittura mi si accusa di dare informazioni sbagliate senza uno stralcio di prova, ma da dove vieni da Kabul???

questo è un forum di apnea è vero ma quel che è per te l'apnea non è detto che lo sia per tutti, mi spiace dirtelo ma ognuno ha il proprio cervello e fà qel che meglio crede senza imposizioni non volute o cercate, quindi se vuoi discutere và bene se vuoi dettar legge con link e linketti e altra roba del genere non và bene, nessuno mi pare ti ha cercato sei arrivato di tua spontanea volontà

 

Vabbè è inutile stare a parlare con te, inoltre i link da me forniti sono sempre stati di wikipedia o di pubblicazioni scientifiche, forse le persone non ti rispondono perchè non reputano le tue teorie assurde degne di risposta.

[Massimo Malpieri]

La pratica non deve assolutamente essere vietata per una semplice ragione, chi vuole la utilizza accollandosi i rischi di tale scelta, se uno non la vuole utilizzare perchè contro natura non lo fa punto e basta, come l'iperventilazione, uno sa che è pericolosa ma se nelle gare prima di partire uno vuole iperventilare per 30 minuti come si faceva una volta cavoli suoi. Inoltre l'agonismo è una cosa diversa dalla didattica normale, un conto è imparare a guidare in sicurezza, un altro è guidare al limite in pista, si utilizzano manovre che normalmente sono sconsigliatissime, idem per l'apnea, le competizioni in quanto tali portano l'atleta al suo limite. Inoltre non capisco una cosa, se la carpa risulta inutile e pertanto non costituisce un vantaggio perchè dovrebbe essere vietata? La risposta non può essere per ragioni di sicurezza perchè gli atleti utilizzano tutta una serie di pratiche pericolosissime se nn adeguatamente calibrate.

 

sai mi trovo ad essere medico responsabile di moltissime gare (quale medico del settore agonistico FIPSAS Pesca in apnea) se succede un qualsiasi incidente, di fronte al magistrato ne rispondo io, in specie se le metodiche praticate vanno in contrasto con quanto pubblicato nella letteratura ufficiale che guarda caso porta anche alcuni articoli a mia firma. Onde per cui i rischi sono di chi tutela la sicurezza delle gare e non dei singoli concorrenti.

Ho fatto il Medico in Autodromo per molto tempo (Magione) ed il Medico Federale della Motonautica (dal 1989 al 1992) sia nell'Off-Shore che nel Circuito e posso garantirti che in caso d'incidente valgono i regolamenti CONI e no ApneAcademy ed altre didattiche: cosa pensi di raccontare al magistrato in tali situazioni, che Pelizzari ha scritto e detto, ma sai quanto gliene frega.

[Massimo Malpieri]

Fabriz aggiungo, perchè ancora non lo hai capito e come te molti discepoli di ApneAccademy e del CNR di Pisa:

LA CARPA NON SERVE A NULLA PERCHE' LA DURATA DELL'APNEA NON DIPENDE DALLE PRESSIONI PARZIALI DELL'OSSIGENO DEL SANGUE (CHE RIMANE SEMPRE E COMUNQUE INVARIATA A LIVELLO CEREBRALE: DOCUMENTAZIONE SCIENTIFICA DISPONIBILE) ma solo e semplicemente dal rifornimento di sangue al cervello!!!

 

Ti entra in testa stò concetto o nò?

 

Cosa cavolo ti serve incamerare più aria quando la metti in una cantina e non la puoi utilizzare? ma kakkio, studiati un pò di fisiologia respiratoria così ti rendi conti di quante minkiate stai dicendo e ti hanno infilato nella testa, porco diavolo ma che vi fanno il lavaggio del cervello? e manco sono medici, al massimo Dentisti!!!!

[fabriz]

Fabriz aggiungo, perchè ancora non lo hai capito e come te molti discepoli di ApneAccademy e del CNR di Pisa:

LA CARPA NON SERVE A NULLA PERCHE' LA DURATA DELL'APNEA NON DIPENDE DALLE PRESSIONI PARZIALI DELL'OSSIGENO DEL SANGUE (CHE RIMANE SEMPRE E COMUNQUE INVARIATA A LIVELLO CEREBRALE: DOCUMENTAZIONE SCIENTIFICA DISPONIBILE) ma solo e semplicemente dal rifornimento di sangue al cervello!!!

 

Ti entra in testa stò concetto o nò?

 

Cosa cavolo ti serve incamerare più aria quando la metti in una cantina e non la puoi utilizzare? ma kakkio, studiati un pò di fisiologia respiratoria così ti rendi conti di quante minkiate stai dicendo e ti hanno infilato nella testa, porco diavolo ma che vi fanno il lavaggio del cervello? e manco sono medici, al massimo Dentisti!!!!

 

DOttore guardi che apnea academy E' CONTRARIA ALLA CARPA ED AL SUO UTILIZZO, l'ho scritto 10 volte nel post. Poi parlo per esperienza diretta provando le statiche senza poter osserevare l'orologio o avere segnali che mi facessero capire quanto tempo era passato, con la carpa ho registrato un ritardo notevole dell'insorgenza delle contrazioni del diaframma, parlo di 30/40 secondi di differenza e un allungamento dell'apnea non indifferente. Se oltre me anche atleti fortissimi di alto livello che TUTTI UTILIZZANO LA CARPA, gli unici che non la usano sono pelizzari, e carrera tutti gli altri la usano e questo lei lo sa benissimo basta guardare qualsiasi video su youtube per rendersene conto, allora siamo 1000 dementi tutti con lo stesso effetto placebo. E non sto parlando di informazioni fornite da apnea academy.

[fabriz]

Senza poi contare che il CNR è una delle massime autorità nella ricerca in italia....

[Alessandro Staderini]

Ho ancora un dubbio da girare al prof. Malpieri:

Sulla tua pubblicazione si parla di rischio in condizioni di aumentata pressione, cioè per immersioni a elevate profondità.

Mi domando quindi se la Carpa può essere pericolosa anche in ambiente con bassissima differenza di pressione, ovvero in piscina dove l'immersione avviene a 2 metri di profondità, in pratica sto parlando delle gare di apnea dinamica indoor.

Grazie.

 

Alessandro

[OLOTURIA]

Sull'utilità di questo tipo di respirazione, il prof. Malpieri ci ha gentilmente spiegato le motivazioni fisiologiche per cui è inutile. Nella pratica, se questa manovra sarà vietata nelle prossime gare di apnea (ovviamente dove è possibile verificarlo) vedremo se gli atleti che la utilizzavano riusciranno a raggiungere gli stessi risultati.

Non è esattamente una comparazione in doppio cieco e temo che l'analisi fatta su questa base convenzionale non porti a nessun risultato scientificamente utile. Però si potrebbe utilizzare un effetto placebo/nocebo truffaldino usando 4 gruppi distinti: uno di controllo di subaquei praticanti che cioè praticano la Carpa da tempo, uno di subaquei che non praticano la Carpa da sempre e per terzo il gruppo dei "+gaggi". I "+gaggi" sarebbero quelli che praticano la Carpa da poco ma li si convince bugiardamente e cronometro (sballato) alla mano che i risultati da loro ottenuti sono superiori a quelli che ottenevano prima della Carpa ma che noi sappiamo che ciò non è vero e per finire il gruppo dei "-gaggi" quelli che praticano la Carpa da poco e li si convince cronometro (sballato) alla mano che i risultati ottenuti sono inferiori a quelli che ottenevano prima della Carpa ma che noi sappiamo ciò non essere vero. ..così si vedrà subito non tanto quanto possa essere efficace la Carpa ma quanto possa pesare la suggestione sulle prestazioni di un atleta o di un' atleta. ..ne vedremmo delle belle...

[g.spat]

ciao a tutti,

riguardo alla mia domanda se le immagini appartenessero a pesca sub o meno, è semplicemente perchè quel nome (Francesco) non lo riuscivo ad associare a nessun atleta apneista puro di alto livello. Allo stesso tempo mi sorprendeva l'idea che anche dei pescatori sub adottassero questa tecnica.

Personalmente l'ho sempre immaginata associata alla profondismo, utlizzata per facilitare la compensazione. NOn certo per l'aspetto.

 

Come invece segnala Alessandro Staderini la si vede utilizzare anche in piscina in modo sempre più frequente, anche dai meno forti.

 

Rimango dell'idea che così come l'insegnamento dell'apnea vada fatto in modo mirato per lo scopo (apnea ricreativa, pesca, agonismo e prondismo [queste ultime due per me sono cose separate]) credo che anche gli incidenti possano associarsi e generarsi diversamente nelle diverse applicazioni dell'apnea.

 

Credo sia necessario fare un salto di qualità: migliorare il livello degli istruttori, ampliare e migliorare la base teorica dei corsi, differenziandoli soprattutto all'inizio. [ma questo è decisamente OT ora ]

 

Ad un corso non si può NON parlare della carpa. A mio avviso è molto meglio che un buon istruttore spieghi agli allievi per bene cosa è e che cosa si rischia, piuttosto che un allievo non ne sappia nulla, incontri il primo fighetto da spiaggia che gli dice che se la fa migliora tantissimo. E DI SICURO MIGLIORA! perchè dopo un corso d'apnea di 1° livello che non lo porti a più di 10 metri di profondità, non può che migliorare!

 

Penso inoltre che in una gara non può essere vietata questa tecnica. (e mi riferisco a quelle di apnea pura) Perchè a quel punto è paragonabile ne più ne meno all'utilizzo di un super costumone piuttosto che della supermonopinna della NASA. (anche questo mi pare un po OT ora )

 

grazie per la risposta

Gianluca

[OLOTURIA]

... A mio avviso è molto meglio che un buon istruttore spieghi agli allievi per bene cosa è e che cosa si rischia, piuttosto che un allievo non ne sappia nulla, incontri il primo fighetto da spiaggia che gli dice che se la fa migliora tantissimo. E DI SICURO MIGLIORA! perchè dopo un corso d'apnea di 1° livello che non lo porti a più di 10 metri di profondità, non può che migliorare!

E' questo l'effetto "placebo" da combattere con strumenti psicologici di cui un normale buon istruttore generalmente difetta. Il rimedio è semplice: aggiungere l'intervento mirato di uno psicologo professionista al normale corso per apneisti. Sembra una banalità ma è un rivoluzionario balzo in avanti in un paese dove si rilascia comunemente la patente di guida a psicopatici "border-line" perchè non è previsto dal CdS nessun esame medico psicologico e/o psichiatrico ai candidati fogli rosa. e ripeto: dal punto di vista prestazionale sia agonistico che non se ne vedrebbero delle belle. Qui nel paese dei kaki l' effetto "placebo" è un gigante invisibile ed enormemente sottovalutato ...

[fabriz]

... A mio avviso è molto meglio che un buon istruttore spieghi agli allievi per bene cosa è e che cosa si rischia, piuttosto che un allievo non ne sappia nulla, incontri il primo fighetto da spiaggia che gli dice che se la fa migliora tantissimo. E DI SICURO MIGLIORA! perchè dopo un corso d'apnea di 1° livello che non lo porti a più di 10 metri di profondità, non può che migliorare!

E' questo l'effetto "placebo" da combattere con strumenti psicologici di cui un normale buon istruttore generalmente difetta. Il rimedio è semplice: aggiungere l'intervento mirato di uno psicologo professionista al normale corso per apneisti. Sembra una banalità ma è un rivoluzionario balzo in avanti in un paese dove si rilascia comunemente la patente di guida a psicopatici "border-line" perchè non è previsto dal CdS nessun esame medico psicologico e/o psichiatrico ai candidati fogli rosa. e ripeto: dal punto di vista prestazionale sia agonistico che non se ne vedrebbero delle belle. Qui nel paese dei kaki l' effetto "placebo" è un gigante invisibile ed enormemente sottovalutato ...

 

Oloturia, ho fatto varie prove in statica con e senza carpa, senza sapere quali fossero i miei tempi per verificare quello che dici tu, ossia segnali senza un tempo prestabilito e senza sapere durante l'allenamento il tempo finale. Risultato? Con la carpa le contrazioni vengono molto più in ritardo e anche l'apnea finale ne beneficia con un incremento non trascurabile. Inoltre per avere risultati con la carpa bisogna eseguire tutta una serie di stretching appositi e praticarla in maniera progressiva, inizialmente le sensazioni che da sono strane e sopratutto non proprio confortevoli, per capire se apporta benefici alla persona bisogna fare un allenamento specifico per un mesetto.

[paoloman]

COME IN OGNI SPORT ,QUANDO SARA' CERTIFICATA CHE QUESTA TECNICA

E' DANNOSA IN BASE A più STUDI E PIù SPECIALISTI TUTTI CONCORDI

SARA' GIUSTO VIETARE QUESTA TECNICA.

 

AL MOMENTO,SECONDO ME, NON C'è ALCUN PRESUPPOSTO

AFFINCHE' QUESTA TECNICA

POSSA ESSERE ELIMINATA.

FERMO RESTANDO L'EVIDENTE IMPEGNO DI QUALCHE LUMINARE MA PER ESSERE CERTIFICATO

C'è BISOGNO DI CONCORDIA MENTRE ORA COME IN OGNI COSA SI NOTANO SOLO LOTTE DI QUARTIERE

CON I VARI SEGUACI CHE SEGUONO I LORO IDOLI.

 

POI SI PUO' PARLARE FINO ALL'INFINITO ma SE LE 2 POSIZIONI SONO ALL'OPPOSTO PENSIERO

SI RIMARRA' SEMPRE OGNUNO CON LE PROPRIE IDEE.

 

SCUSATE IL MAIUSCOLO.

[g.spat]

... A mio avviso è molto meglio che un buon istruttore spieghi agli allievi per bene cosa è e che cosa si rischia, piuttosto che un allievo non ne sappia nulla, incontri il primo fighetto da spiaggia che gli dice che se la fa migliora tantissimo. E DI SICURO MIGLIORA! perchè dopo un corso d'apnea di 1° livello che non lo porti a più di 10 metri di profondità, non può che migliorare!

E' questo l'effetto "placebo" da combattere con strumenti psicologici di cui un normale buon istruttore generalmente difetta. Il rimedio è semplice: aggiungere l'intervento mirato di uno psicologo professionista al normale corso per apneisti. Sembra una banalità ma è un rivoluzionario balzo in avanti in un paese dove si rilascia comunemente la patente di guida a psicopatici "border-line" perchè non è previsto dal CdS nessun esame medico psicologico e/o psichiatrico ai candidati fogli rosa. e ripeto: dal punto di vista prestazionale sia agonistico che non se ne vedrebbero delle belle. Qui nel paese dei kaki l' effetto "placebo" è un gigante invisibile ed enormemente sottovalutato ...

il problema, anche grosso, è che se un allievo fa un corso di apnea e non lo supera (qualsiasi sia il motivo) non prende il brevetto, ma può continuare a fare apnea per i fatti suoi senza alcun impedimento. (al contrario dell'ARA piuttosto che della patente di guida). Beh, io mi devo sentire reposnsabile anche verso quell'allievo....

 

byez

Gianluca

[OLOTURIA]

... A mio avviso è molto meglio che un buon istruttore spieghi agli allievi per bene cosa è e che cosa si rischia, piuttosto che un allievo non ne sappia nulla, incontri il primo fighetto da spiaggia che gli dice che se la fa migliora tantissimo. E DI SICURO MIGLIORA! perchè dopo un corso d'apnea di 1° livello che non lo porti a più di 10 metri di profondità, non può che migliorare!

E' questo l'effetto "placebo" da combattere con strumenti psicologici di cui un normale buon istruttore generalmente difetta. Il rimedio è semplice: aggiungere l'intervento mirato di uno psicologo professionista al normale corso per apneisti. Sembra una banalità ma è un rivoluzionario balzo in avanti in un paese dove si rilascia comunemente la patente di guida a psicopatici "border-line" perchè non è previsto dal CdS nessun esame medico psicologico e/o psichiatrico ai candidati fogli rosa. e ripeto: dal punto di vista prestazionale sia agonistico che non se ne vedrebbero delle belle. Qui nel paese dei kaki l' effetto "placebo" è un gigante invisibile ed enormemente sottovalutato ...

 

Oloturia, ho fatto varie prove in statica con e senza carpa, senza sapere quali fossero i miei tempi per verificare quello che dici tu, ossia segnali senza un tempo prestabilito e senza sapere durante l'allenamento il tempo finale. Risultato? Con la carpa le contrazioni vengono molto più in ritardo e anche l'apnea finale ne beneficia con un incremento non trascurabile. Inoltre per avere risultati con la carpa bisogna eseguire tutta una serie di stretching appositi e praticarla in maniera progressiva, inizialmente le sensazioni che da sono strane e sopratutto non proprio confortevoli, per capire se apporta benefici alla persona bisogna fare un allenamento specifico per un mesetto.

Ma lo vedi dalle tue stesse parole che non sei culturalmente in grado di comprendere quanto tu sia stato manipolabile? Ora tu non puoi esaminare gli effetti del fenomeno CARPA perchè TU sei il fenomeno! Dammi altri 99 "Fabriz" e altri "100 anti-Fabriz" (cioè soggetti convinti da una radio-fante farlocca tramite l'effetto propaganda seriale confidenziale indotta e progressiva che la carpa li ammoscia invece di farli andare più forte) e io ti dimostro scientificamente che il "placebo" dato ai 100 Fabriz funziona tanto quanto il "nocebo" somministrato agli Anti-Fabriz! Tu adesso per primo non credi a quanto tu sia stato manipolato/suggestionato e per questo non puoi fare parte della soluzione.. perchè fai parte del problema! Fattene una ragione... è la suggestione che migliora le tue prestazioni..non la carpa!