Davide Serra Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Esiste una normativa che vieta l'utilizzo del fucile subacqueo ai minori di anni 16 e punisce con ammenda da 258 a 1549 chiunque "ceda un fucile subacqueo o altro attrezzo simile a persona minore di anni 16,qualora questa ne faccia uso". A rigor di legge i fucili subacquei dovrebbero rientare nella categoria delle "armi per uso sportivo" e ne è vietato qualsiasi utilizzo al di fuori della pesca. Come parere puramente personale un fucile subacueo è un arma a tutti gli effetti, non ha le stesse caratteristiche delle armi da terra, ma è assolutamente in grado di uccidere. Purtroppo nella cronaca ci sono episodi di omicidi consumati proprio con queste armi di libera vendita! Gli archi e le balestre sono delle armi sportive micidiali che se non di libera vendita comunque non necessitano di particolari autorizzazioni. Ciao Dave! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bhop Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Non è così semplice bhop.... stiamo parlando sempre e comunque di armi, e un neofita certamente non distinguerebbe un Jedi (per dirne una) dal "tuo" manico di scopa col grilletto (una bella imagine ). Salvo poi prendere delle bidonate clamorose o, molto peggio, farsi male con delle armi che non hanno i necessari canoni di sicurezza.... Facile per un ragazzino alle prime armi farsi abbindolare da un fucile lucido e fighissimo se non c'è chi ti racconta come si riconosce un buon fucile. Certo, nulla impedisce a questi soggetti di poter vendere la loro bacchetta magica, ma è sacrosanto (e io gliene sono grato) che Mariano dall'alto della sua esperienza ritenga di dover fare della informazione capillare in merito.. Non Trovi? Ciao. Stefano <{POST_SNAPBACK}> Premetto che non uso fucili in legno di qualsivoglia marca nè ho intenzione di acquistarne uno avendoli provati (premessa a scanso di equivoci ). Credo anche io che Mariano faccia benissimo a tutelare i giovani da possibili fregature o ancor peggio da pericoli, ma se lo fa deve farlo in modo diretto (facendo nomi e cognomi) proprio per evitare che si ingenerino sospetti su chi invece fa della sicurezza e della garanzia dei suoi prodotti una base per un lavoro fatto bene, siano essi Totem,Dapiran,Giman o altri che rimangono sempre degli artigiani dai piccoli numeri (in confronto alle grandi aziende) ma che devono dare le stesse garanzie (a volte secondo me anche superiori) dei prodotti di livello più industriale. Per quanto riguarda le armi anche una pietra lo può diventare ...... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
stefanomare Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 il fatto che anche una pietra sia un arma non rende più sicuro un arbalete ... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 (modificato) Bene, vedo che con la domanda se "i fucili subacquei sono considerati armi" ha scosso un pò d'animi... Aggiungo un'altra ragionevole motivazione e mia paura: IL GIORNO CHE, A CAUSA DEI PSEUDOCOSTRUTTORI DI ARBALEGNI E CONGEGNI DI SCATTO, QUALCUNO SI FARA' SERIAMENTE MALE presumo che avvenga una correzione della legge e gli arbalete passeranno ad essere considerate armi con tanto di licenza. Oggi, nei termini di legge, l'acquisto è libero e alla portata di tutti...qualora la magistratura si trovasse ad emettere una sentenza per qualche incidente causato dagli arbalete fuoriserie senza nome, marca e garanzia o causato dagli oleopneumatici modificati dai "signor nessuno", ci troveremo a sbattere il muso contro una dura realtà. Le conclusioni porterebbero ad un' ennesima scoffitta che avviene nel nostro settore. Diffidate sempre da acquistare arbalete fuoriserie e oleopneumatici modificati senza certificazioni. Mariano Satta Modificato Maggio 12, 2006 da Mariano Satta Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite polpomario1 Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Esiste una statistica sugli incidenti causati da fucili sub,arba e oleo?Sarebbe interessante. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite japoswim Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 (modificato) Diffidate sempre da acquistare arbalete fuoriserie e oleopneumatici modificati senza certificazioni. Mariano Satta <{POST_SNAPBACK}> Scusa Mariano,chi modifica oleopneumatici con certificazioni? sarei veramente curioso di saperlo,e poi che certificazione può darti un negoziante/tecnico che ti modifica un oleopneumatico facendo scadere la garanzia del fucile all'istante? Mi sembra una cosa ovviamente non realizzabile. Sarebbe forse più giusto dire per gli oleopneumatici,evitate di comprare oleopneumatici già modificati da altri(NEGOZIANTI/TECNICI),poichè essendo una modifica strutturale che incide sulla meccanica dell"arma",non vi è mai la certezza di avere un "arma"affidabile e sicura come una di serie. Modificato Maggio 12, 2006 da japoswim Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Uccio Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 (modificato) Diffidate sempre da acquistare arbalete fuoriserie e oleopneumatici modificati senza certificazioni. Mariano Satta <{POST_SNAPBACK}> Scusa Mariano,chi modifica oleopneumatici con certificazioni? sarei veramente curioso di saperlo,e poi che certificazione può darti un negoziante/tecnico che ti modifica un oleopneumatico facendo scadere la garanzia del fucile all'istante? Mi sembra una cosa non realizzabile. Sarebbe forse più giusto dire per gli oleopneumatici,evitate di comprare oleopneumatici già modificati da altri,poichè essendo una modifica strutturale che incide sulla meccanica dell"arma",non vi è mai la certezza di avere un "arma"affidabile e sicura come una di serie. <{POST_SNAPBACK}> E quale sarebbe la certificazione della modifica? Chi modifica l'oleo ti certifica solo che l'ha modificato lui ma lui è uno qualunque come me e te. Un oleo modificato da un negoziante non può essere certificato in alcun modo. Solo le ditte produttrici possono certificare i prodotti,gli altri no. Il negoziante ti da una garanzia sulla modifica?Risponde in prima persona se ti fai male?E' autorizzato dal produttore a tale modifica? La risposta è una: NO Ciao Modificato Maggio 12, 2006 da Uccio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite japoswim Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Diffidate sempre da acquistare arbalete fuoriserie e oleopneumatici modificati senza certificazioni. Mariano Satta <{POST_SNAPBACK}> Scusa Mariano,chi modifica oleopneumatici con certificazioni? sarei veramente curioso di saperlo,e poi che certificazione può darti un negoziante/tecnico che ti modifica un oleopneumatico facendo scadere la garanzia del fucile all'istante? Mi sembra una cosa non realizzabile. Sarebbe forse più giusto dire per gli oleopneumatici,evitate di comprare oleopneumatici già modificati da altri,poichè essendo una modifica strutturale che incide sulla meccanica dell"arma",non vi è mai la certezza di avere un "arma"affidabile e sicura come una di serie. <{POST_SNAPBACK}> E quale sarebbe la certificazione della modifica? Chi modifica l'oleo ti certifica solo che l'ha modificato lui ma lui è uno qualunque come me e te. Un oleo modificato da un negoziante non può essere certificato in alcun modo. Solo le ditte produttrici possono certificare i prodotti,gli altri no. Il negoziante ti da una garanzia sulla modifica?Risponde in prima persona se ti fai male?E' autorizzato dal produttore a tale modifica? La risposta è una: NO Ciao <{POST_SNAPBACK}> Quoto Uccio che conferma quello che volevo esprimere io. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 (modificato) Diffidate sempre da acquistare arbalete fuoriserie e oleopneumatici modificati senza certificazioni. Mariano Satta Scusa Mariano,chi modifica oleopneumatici con certificazioni? sarei veramente curioso di saperlo,e poi che certificazione può darti un negoziante/tecnico che ti modifica un oleopneumatico facendo scadere la garanzia del fucile all'istante? Mi sembra una cosa non realizzabile. Sarebbe forse più giusto dire per gli oleopneumatici,evitate di comprare oleopneumatici già modificati da altri,poichè essendo una modifica strutturale che incide sulla meccanica dell"arma",non vi è mai la certezza di avere un "arma"affidabile e sicura come una di serie. Non mi esprimo sugli oleo perchè non ho esperienze a riguardo riferendomi agli arba però vorrei evidenziare che a volte, magari sono io che sono difficile, i fucili così come venduti e armati dalle case produttrici lasciano un pò a desiderare; mi spiego meglio il mio primo 75 era armato con doppia gomma da 16 (a mio parere lenta) e asta da 6,5 e fin qui essendo il 75 un'arma multifunzione (agguato/tana/aspetto) poteva anche andare bene .....un'anno dopo ho comprato il mio primo 100 in carbonio ed era altrettanto armato con elastici da 16 (lenti) e asta da 6,5. Un 100 in carbonio non è esattamente un'arma tutto fare e presto mi sono reso conto che per pescarci all'agguato/aspetto avrei preferito, sottolineo che sto parlando di gusti personali, una risposta di tiro un pò più sostenuta così sostituii l'asta da 6,5 con una più veloce da 6,0. Presto mi sono reso conto che i miei gusti maturati in acqua mi portavano a modificare anche se con altre attrezzature di serie l'allestimento base del fucile. Ora mi domando, non sarebbe forse il caso che anche le case produttrici si adoperassero perchè, almeno le armi dedicate ad azioni specifiche, uscissero armate in modo tale da accontentare l'utente e da evitare che questo sia spinto a modificarle ?? non sarebbe forse un passo avanti ? Mi viene però anche il dubbio che su questo fattore i produttori facciano i loro conti nel senso che così si assicurano sia la vendita del fucile base e a seguire quella degli accessori per le modifiche; mi ricorda un pò la Vespa 50 che usciva con la sella corta e il marmittino e che 30 secondi dopo l'acquisto veniva sistematicamente modificata. Alla Piaggio ovviamente ne erano totalmente all'oscuro guarda caso sella, marmitta e manubrio della gloriosa ET3 si potevano montare perfettamente anche sul 50ino. Mi piacerebbe sapere sono il solo ad aver sentito l'esigenza di modificare le dotazioni di base del mio arba di serie ??? oppure siamo in tanti ?? Per fare un altro esempio su armi recenti: chi dei possessori di Seac X-Fire (che non possiedo) che include di serie quelle che sono le modifiche recentemente più adottate sugli altri arba di serie (totemizzazione, elastico circolare, guida asta integrato, elastico ben rapportato alla qualità/dimensione delle gomme ) si è sognato di modificare il suo ??? Basta scorre un pò il forum per capire che le modifiche più richieste sono quelle, magari si potrà anche dimostrare che sono modifiche che non hanno senso o che sono ininfluenti ai fini del tiro però..........i pescatori le fanno. mi piacerebbe saperne di più........ Modificato Maggio 12, 2006 da santo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Angelo Cardella Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Ora mi domando, non sarebbe forse il caso che anche le case produttrici si adoperassero perchè, almeno le armi dedicate ad azioni specifiche, uscissero armate in modo tale da accontentare l'utente e da evitare che questo sia spinto a modificarle ?? non sarebbe forse un passo avanti ? Quale utente? Ti invito a questa riflessione. L'utente "Santo" o l'utente "Angelo Cardella"? A me potrebbe non piacere la tua scelta di asta ed elastici... Esistono migliaia di utenti e occorre trovare un compromesso. ...e comunque questo e' un "dettaglio", non si tratta di modifiche sostanziali all'attrezzatura. Il problema sollevato da Mariano e' altro e ben piu' importante. Supponiamo che tu (mi rivolgo a te per comodita' ma la cosa riguarda tutti indistintamente) acquistassi un fucile prodotto (o modificato, per il ragionamento e' uguale) da me e che tu ti procurassi danni fisici per suo tramite. Io non sono un commerciante e neppure un artigiano in regola con la legge, in teoria potrei anche negare di aver prodotto l'arbalete in tuo possesso, persino di conoscerti. Come la mettiamo? E' la mia parola contro la tua... E se la stessa cosa accade con N persone...? Ciao. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Ora mi domando, non sarebbe forse il caso che anche le case produttrici si adoperassero perchè, almeno le armi dedicate ad azioni specifiche, uscissero armate in modo tale da accontentare l'utente e da evitare che questo sia spinto a modificarle ?? non sarebbe forse un passo avanti ? Quale utente? Ti invito a questa riflessione. L'utente "Santo" o l'utente "Angelo Cardella"? A me potrebbe non piacere la tua scelta di asta ed elastici... Esistono migliaia di utenti e occorre trovare un compromesso. ...e comunque questo e' un "dettaglio", non si tratta di modifiche sostanziali all'attrezzatura. Il problema sollevato da Mariano e' altro e ben piu' importante. Supponiamo che tu (mi rivolgo a te per comodita' ma la cosa riguarda tutti indistintamente) acquistassi un fucile prodotto (o modificato, per il ragionamento e' uguale) da me e che tu ti procurassi danni fisici per suo tramite. Io non sono un commerciante e neppure un artigiano in regola con la legge, in teoria potrei anche negare di aver prodotto l'arbalete in tuo possesso, persino di conoscerti. Come la mettiamo? E' la mia parola contro la tua... E se la stessa cosa accade con N persone...? Ciao. Ciao Angelo guarda che sono perfettissimamente daccordo con te ! mi domandavo se, in qualche modo si potesse disincentivare la voglia/esigenza di mettere le mani nelle attrezzature, tutto qua. Ovvio che le aziende non possono commercializzare un fucile che sia armato a perfezione per me e al tempo stesso per te così come l'impugnatura non potrà essere perfetta par la mia mano e nello stesso tempo per quella di un altro. A volte le scelte sono di compromesso ! Anzi ti dirò di più o meglio lo voglio dire a chi per la prima volta pensa di modificare un arba: gli arba sono testati nel comportamento in acqua e quindi nell'assetto ideale con l'asta e gli elastici che ne comporranno poi le dotazioni di vendita definitive, qualsiasi modifica (dimensione/lunghezza degli elastici, diametro/lunghezza dell'asta) portano ad inevitabili variazioni dell'assetto che potrebbero portare a sorprese ancora più sgradite di quelle che gia abbiamo nella dotazione standard. Alcune modifiche sono reversibili nel senso che se non mi trovo con gli elastici da 18 posso sempre rimontare i 16 ma altre, tipo la totemizzazione della testata, sono irreversibili e potrebbero addirittura rendere la vostra arma inutilizzabile per il futuro o peggio ancora, se effettuata da mani maldestre, farvi arrivare la testata nei denti. Quando sosituii l'asta da 6,5 con quella da 6 sul mio 100 mi ritrovai immediatamente la testa del fucile che, soprattutto nell agguato in acqua bassa, risultava troppo leggera e tendeva ad affaticarmi il braccio, io me la sono cavata con in pò di nastro piombato ma se avessi apportato modifiche più radicali poteva andare peggio. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Angelo Cardella Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 guarda che sono perfettissimamente daccordo con te ! mi domandavo se, in qualche modo si potesse disincentivare la voglia/esigenza di mettere le mani nelle attrezzature, tutto qua. Si, lo so Santo, la mia risposta era diretta al tuo intervento ma valeva per la generalita' dei lettori. La voglia e l'esigenza di cui parli penso siano difficili da disincentivare, o almeno io non vedo immediate soluzioni. Penso che pero' si possano svegliare le coscienze e portare alla luce del sole i problemi e i potenziali pericoli, soprattutto quelli non facilmente smascherabili. Le denunce come questa di Mariano sono gia' un passo avanti. Sicuramente pesteranno i calli di qualcuno che pensa di farsi due cents alle spalle dei piu' ingenui, ma chi ha la coscienza pulita non ha da temere, anzi dovrebbe salutare con gratitudine questi piccoli "terremoti". Mariano avra' sicuramente parole piu' eloquenti e, magari, proposte piu' concrete e precise. Ci tenevo a dargli man forte ma e' giusto che la palla resti a lui. Ciao. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
skak55 Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 (modificato) Diffidate sempre da acquistare arbalete fuoriserie e oleopneumatici modificati senza certificazioni. Mariano Satta <{POST_SNAPBACK}> ........ Sarebbe forse più giusto dire per gli oleopneumatici,evitate di comprare oleopneumatici già modificati da altri(NEGOZIANTI/TECNICI),poichè essendo una modifica strutturale che incide sulla meccanica dell"arma",non vi è mai la certezza di avere un "arma"affidabile e sicura come una di serie. <{POST_SNAPBACK}> Quoto, e aggiungo che tra quelle modifiche che vanificano l'intrinseca sicurezza dell'"attrezzo" di serie rientra anche la limatura del dente di aggancio/sgancio del pistone per rendere più sensibile il grilletto, che secondo me, è la più pericolosa in assoluto. Modificato Maggio 12, 2006 da skak55 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 (modificato) Consiglio per chi è intervenuto sulle modifiche: non fatevi portavoce di realtà a Voi sconosciute CHIARIAMO TUTTO IN UN ATTIMO: Solo dei semplici esempi: 1° esempio: Il Mamba è un fucile che si presenta coperto di brevetto ma in realtà è un assemblato dove la stessa casa dichiara il nome dei produttori che ne certificano alcune parti. Un Mamba o un Mambizzato vengono certificati dal produttore stesso e dai produttori che forniscono i vari componenti. La Certificazione è giustamente fornita dalla Maori, che col suo iter LEGALE ha portato l'arma presso le rivendite con garanzia emessa dall'azienda stessa. Quindi massima serietà anche sulle cosidette" mabizzazioni" che sono vere modifiche. (L'arma viene sconvolta rispetto alla sua origine...diventa sottovuoto senza allagamento alcuno della canna interna che ne esalta le doti balistiche).. 2° esempio: Tutte le aziende hanno un "ufficio tecnico" dove avanzare delle richieste, per esempio presso le aziende stesse possono essere richieste delle modifiche che vengono certificate. Presso le aziende più clienti richiedono modifiche relative ai componenti tecnici. Se la richiesta è esauribile viene avanzata presso i rivenditori che in "primis" valutano. Il cliente viene soddisfatto altrimenti viene rifiutata la richiesta con tanto di spiegazioni tecniche. In internet invece si trovano anche questi articoli dove vengono descritte modifiche "molto pericolose" dalle quali gli addetti ai lavori e tecnici "si dissociano. SE VUOI LEGGERE CLICCA QUI QUINDI E' INUTILE SOLLEVARE LA VOCE quando si mostra ignoranza in materia "modifiche". 3° esempio: Anche presso i produttori di arbalete si possono avanzare delle richieste di modifica rispetto alla serie proposta, spetta sempre al produttore/artigiano valutare in base alla propria professionalità se intervenire soddisfacendo le richieste o licenziandole. Ciao Mariano Satta Modificato Maggio 12, 2006 da Mariano Satta Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite polpomario1 Inviato Maggio 12, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 12, 2006 Non avendo nessuno recepito la mia domanda,mi rivolgo direttamente a Mariano,che sembrerebbe essere quello con la migliore conoscenza del campo, avendo collaborato direttamente con celebri produttori di fucili,e la mia domanda e' questa:esistono statistiche e o studi circa incidenti causati da fucili subaquei?sia artigianali che professionalmente prodotti?Grazie Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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