ROLLER E ROLLER DERIVATI

[igor]

Il tiro è bello ,ma considerando il diametro delle gomme e la loro estensione è moscio . Se metto le stesse gomme inverter su un doppio se lo beve ,il tiro ha un tempo di volo abbastanza lungo ,a quella distanza e con quelle gomme dovrebbe in teoria avere una resa maggiore . Il rinculo che non si vede nel tiro piazzato si vede benissimo in pesca ,il braccio si muove e anche parecchio .

 

 

Più che chiamarlo Y sistem io lo chiamerei sistema Beauchat ,da questo L'ingegnere ha avuto l'ispirazione e ha avuto anche il coraggio di brevettarlo. Il principio è quello ,più gomme metti meno rincula . Bass quando un roller lo tieni carico un'ora e perdi il 20 per cento della spinta spara il 20 percento in meno . La stessa cosa su un vela Volcan Mack ,spara il 40 per cento in meno ..............tutti sistemi demoltiplicati soffrono e soffriranno d questo problema .

vero,me ne ero scordato del roller beuchat,e aggiungendo alcuni accorgimenti tipo roller 0 si elimina il problema dello stiramento.per quel che riguarda i sistemi demoltiplicati,ho una domanda da porre,a parità di elastico rispetto ai roller i vela sicuramente perderebbero il 40% come dice itio, ma il problema delle perdita eventuale e dello sforzo maggiore dovrebbe essere già corretto dal maggiore dimensionamento dell'elastico

[basskiller78]

Il tiro è bello ,ma considerando il diametro delle gomme e la loro estensione è moscio . Se metto le stesse gomme inverter su un doppio se lo beve ,il tiro ha un tempo di volo abbastanza lungo ,a quella distanza e con quelle gomme dovrebbe in teoria avere una resa maggiore . Il rinculo che non si vede nel tiro piazzato si vede benissimo in pesca ,il braccio si muove e anche parecchio .

 

 

Più che chiamarlo Y sistem io lo chiamerei sistema Beauchat ,da questo L'ingegnere ha avuto l'ispirazione e ha avuto anche il coraggio di brevettarlo. Il principio è quello ,più gomme metti meno rincula . Bass quando un roller lo tieni carico un'ora e perdi il 20 per cento della spinta spara il 20 percento in meno . La stessa cosa su un vela Volcan Mack ,spara il 40 per cento in meno ..............tutti sistemi demoltiplicati soffrono e soffriranno d questo problema .

vero,me ne ero scordato del roller beuchat,e aggiungendo alcuni accorgimenti tipo roller 0 si elimina il problema dello stiramento.per quel che riguarda i sistemi demoltiplicati,ho una domanda da porre,a parità di elastico rispetto ai roller i vela sicuramente perderebbero il 40% come dice itio, ma il problema delle perdita eventuale e dello sforzo maggiore dovrebbe essere già corretto dal maggiore dimensionamento dell'elastico

 

Continua a sfuggirmi per quale principio fisico, a parità di elastico, la perdita dovrebbe essere il doppio in un sistema demoltiplicato...

 

Andrea

[igor]

Perche se riesci ad ottenere il doppio delle prestazioni"idealmente",in caso di perdite anche queste raddoppiano.se nei vela un elastico si contrae ( dico un numero a caso ) a 40 m/s ,tirando dalla carrucola fa raggiungere al l'ogiva teoricamente 80m/s,ma se questo elastico perde il 20%, fa perdere 20% da una parte e dall'altra della corda che passa nella puleggia e quindi il 40% al l'ogiva.spero di non aver detto stupidaggini...ma so che eventualmente le persone più ferrate mi correggeranno

 

[orvac]

Bhe! Che un roller con elastici al 330% perda meno di un demoltiplicato con gomme al 380% dopo un po' di tempo è facilmente

intuibile, quello che posso dire è che non è certo il 40%...perchè se cosi fosse per quale motivo fare un vela?

Ripeto se il parametro è la semplicità Itio ha perfettamente ragione ma non conta solo quella: lui la vede giustamente da costruttore.

 

I rapporti del mio mach sono studiati a tavolino e devo dire che mi soddisfano ma non è detto che siano i migliori...

Certo che cambiarli non è facile, occorrebbe fare altre pulegge e disporre di bandelle all'infinito.

 

Condivido anche l'idea di Andrea che il limite dell'asta è un parametro relativo e con certi accorgimenti si può spostare in avanti.

Non credo però all'enclosed ma alla meccanica e ai suoi principi si!

Relativamente al tiro basso del roller non torniamo indietro, ci sono molti sistemi per eliminare il trasferimento di massa delle gomme,

quello della gola non mi piace molto perché il tirosub dimostra che più la sella in testata è vicina alla punta dell'asta più il fucile diventa preciso.

Se proprio vogliamo trovare un difetto ai demoltiplicati risiede nell'aggancio unico all'asta.

Più punti di applicazione della forza sono distribuiti sull'asta meno imbanana...cosi come se la sua applicazione fosse più graduale...

E cosi torniamo alle pulegge elissoidali.....del mach.

E' sempre il rendimento il fattore dominante....e quindi l'eliminazione del rinculo, per non parlare del limite della contrazione diretta.

 

Non è certo una novità che il roller dia il meglio di se con aste corte e pesanti.

Mentre un buon demoltiplicato lo può fare anche con aste sottili sottili.

Insomma non paragoniamo sistemi molto differenti tra loro, che in comune hanno solo gomme, aste e fusti.....

 

Oreste

[sardus pater 70]

ma chi ha detto che il MACH non è abbastanza potente? https://www.youtube.com/watch?v=wa_vuX5_oAk

[Habanero]

Itio , TUTTI I PESCI CATTURATI LI HO PUNTATI TRAGUARDANDO IL DORSO SUPERIORE DELL'ASTA COL CENTRO DEL PESCE CHIUDENDO L'OCCHIO DESTRO E PUNTANDO COL SINISTRO , PROPRIO COME IL TIRO SUL BERSAGLIO.La differenza sta nella posizione della videocamera , nelle altre prove sul bersaglio ho la telecamera a lato della testa come nei video di cattura , anche a me sembrava che il fucile s i spostasse , MA ERA SOLO UN'IMPRESSIONE.Il fucile a quanto vedi non si sposta di un millimetro sino a che l'asta non è LONTANA .Riguardo al tiro moscio è vero, io ho affermato già da questa estate che era deludente,e non solo, ho continuato a ripeterlo in più occasioni ,se mi consenti....linea di mira e rinculo(ricordati che sono tre elastici per parte al 380%) assolutamente fantastici.Adesso posta TU un video ripreso di lato col roller stilo o col mediterraneo ( o con quello che preferisci con dei punti di riferimento chiari e così confronteremo i risultati ameno sul rinculo .Io la prova l'ho fornita adeso tocca a te......Ciao Eisio

[basskiller78]

Perche se riesci ad ottenere il doppio delle prestazioni"idealmente",in caso di perdite anche queste raddoppiano.se nei vela un elastico si contrae ( dico un numero a caso ) a 40 m/s ,tirando dalla carrucola fa raggiungere al l'ogiva teoricamente 80m/s,ma se questo elastico perde il 20%, fa perdere 20% da una parte e dall'altra della corda che passa nella puleggia e quindi il 40% al l'ogiva.spero di non aver detto stupidaggini...ma so che eventualmente le persone più ferrate mi correggeranno

 

A parità di coefficiente di allungamento le perdite, in percentuale, idealmente rimangono le stesse, 20% erano e 20% rimangono..

 

Sono convinto invece che con l'aumentare della velocità dell'asta ed arrivando vicino al suo limite, un demoltiplicato soffra molto meno della perdita di carico dell'elastico, oltre un certo livello l'aumento degli attriti diventa esponenziale... Se ho un carico sul grilletto di 150 kg e con le perdite arrivo a 120 non avvertirò un calo sensibile nel tiro in quanto gli attriti mangiano già una parte consistente dell'energia. Diverso è se passo da 80 kg a 64 kg, in questo caso gli attriti sono molto inferiori e percentualmente la differenza si sente di più.

 

Andrea

[basskiller78]

Itio , TUTTI I PESCI CATTURATI LI HO PUNTATI TRAGUARDANDO IL DORSO SUPERIORE DELL'ASTA COL CENTRO DEL PESCE CHIUDENDO L'OCCHIO DESTRO E PUNTANDO COL SINISTRO , PROPRIO COME IL TIRO SUL BERSAGLIO.La differenza sta nella posizione della videocamera , nelle altre prove sul bersaglio ho la telecamera a lato della testa come nei video di cattura , anche a me sembrava che il fucile s i spostasse , MA ERA SOLO UN'IMPRESSIONE.Il fucile a quanto vedi non si sposta di un millimetro sino a che l'asta non è LONTANA .Riguardo al tiro moscio è vero, io ho affermato già da questa estate che era deludente,e non solo, ho continuato a ripeterlo in più occasioni ,se mi consenti....linea di mira e rinculo(ricordati che sono tre elastici per parte al 380%) assolutamente fantastici.Adesso posta TU un video ripreso di lato col roller stilo o col mediterraneo ( o con quello che preferisci con dei punti di riferimento chiari e così confronteremo i risultati ameno sul rinculo .Io la prova l'ho fornita adeso tocca a te......Ciao Eisio

 

Efisio, le pulegge in testata lavorano su cuscinetti a sfera o bronzine? Forse nel Mach la scorrevolezza di questo particolare diventa fondamentale?

 

Andrea

[itio]

Questa mi piace proprio , aumento se demoltiplico ,ma non perdo se le gomme calano del 20 per cento . Peccato che chi ha usato questo fucile per un anno intero per pagarci le bollette ha avuto le impressioni contrarie alle tue . Il vela era un fucile fantastico ,oggi si può fare anche con altro ,manca di continuità chi lo ha usato sul serio ci si sbatteva ogni volta che cambiava gomme . Efisio appena posso ti faccio contento ,con la differenza che io sparo col doppio14 a 330 ...........invece che un triplo 18 . Non ho nessun roller a cui io possa montare un triplo 18 neanche per spingere un'asta da 9,5 , e mi parlate di resa ? ma resa de che .................

[Stefano Soriano]

Itio, da un punto di vista energetico il 18 di Efisio corrisponde sicuramente a meno di un 14 roller. Questo perchè il 18 usato sul MACH è molto più corto del 14 di un roller.

Quindi la resa del fucile va calcolata su quanta energia effettivamente hanno gli elastici; il solo diametro non è assolutamente indicativo, ma va rapportato alle dimensioni iniziali dell'elastico e al fattore di allungamento.

Ma queste sono cose che sai come e meglio di me.

 

Un 14 può immagazzinare molta più energia di un 18: basta mettere un 14 molto lungo contro un 18 molto corto.

Ed è proprio quello che fa un roller in confronto al MACH di Efisio.

 

Per calcolare la resa del fucile bisognerebbe sapere quanta energia effettivamente viene "caricata" negli elastici, inidipendentemente dal loro diametro.

 

Il roller ha tanti vantaggi ... ma la resa energetica non è certo un suo punto forte.

Modificato Dicembre 10, 2013 da Stefano Soriano

[basskiller78]

Questa mi piace proprio , aumento se demoltiplico ,ma non perdo se le gomme calano del 20 per cento . Peccato che chi ha usato questo fucile per un anno intero per pagarci le bollette ha avuto le impressioni contrarie alle tue . Il vela era un fucile fantastico ,oggi si può fare anche con altro ,manca di continuità chi lo ha usato sul serio ci si sbatteva ogni volta che cambiava gomme . Efisio appena posso ti faccio contento ,con la differenza che io sparo col doppio14 a 330 ...........invece che un triplo 18 . Non ho nessun roller a cui io possa montare un triplo 18 neanche per spingere un'asta da 9,5 , e mi parlate di resa ? ma resa de che .................

 

 

 

Beh, rimarremo di due opinioni diverse, non vedo dove sia il problema. Non è mica una gara.

 

Comunque finchè chi prova il fucile tutti i giorni non misura, può riportare ciò che vuole, le impressioni personali rimangono assolutamente soggettive, del resto non sarebbe il primo errore madornale commesso anche da chi è stato campione del mondo di pesca (penso che molti ricorderanno la storia della aste da 6mm più idonee per la pesca in caduta perchè più veloci ).

 

Forse non mi sono spiegato bene con l'esempio che ho fatto prima, non ho affermato che non c'è perdita ma che la perdita dovuta al rilassamento degli elastici influisce in modo nettamente minore rispetto a fucili dalle prestazioni più modeste

.

 

Ti faccio un esempio automobilistico , ovviamente i dati non sono precisi ma rispecchiano l'andamento delle resistenze.

 

Un'auto che procede ad una certa velocità subisce la resistenza dell'attrito del terreno con i pneumatici e la resistenza dell'aria.

 

Mettiamo che la velocità sia 100 km/h, la resistenza degli pneumatici sarà circa il 50% del totale e quella dell'aria idem.

 

A 200 km/h, la resistenza degli pneumatici (seppur presente e maggiore rispetto ai 100 km/h) coprirà il 30% della totale mentre il 70% sarà dovuto alla resistenza dell'aria.

 

A 300 km/h, le percentuali saranno ancora più distanti.

 

E' questo che intendo, oltre certe velocità gli attriti dovuti a tutto il sistema vela( pulegge, bozzelli, sagole ecc.) rendono molto meno avvertibile un calo degli elastici.

 

Itio sappiamo tutti e due che un roller seppur doppio, triplo, quadruplo o quintuplo non raggiungerà mai le velocità del vela con aste normali ( da 8mm in giù). Comunque se mi dici che il vela è un progetto rognoso, bisognoso di cure ed attenzioni e sicuramente meno vendibile e problematico rispetto ad un roller concordo al 100% con te.

 

Andrea

Modificato Dicembre 10, 2013 da basskiller78

[Stefano Soriano]

 

Itio sappiamo tutti e due che un roller seppur doppio, triplo, quadruplo o quintuplo non raggiungerà mai le velocità del vela con aste normali ( da 8mm in giù). Comunque se mi dici che il vela è un progetto rognoso, bisognoso di cure ed attenzioni e sicuramente meno vendibile e problematico rispetto ad un roller concordo al 100% con te.

 

Andrea

 

Concordo.

[Stefano Soriano]

Efisio,

mi potresti ricordare la lunghezza a riposo di un elastico da 18 del tuo MACH ?

Dovrebbe essere intorno ai 24/25 cm . Giusto ?

[itio]

Ciao Stefano ,io parlavo di bistecche , con un roller ne basta una dopo il caricamento con i roller derivati bisogna passare all'arrosto . E in dubbio che un 14 lungo ha la stessa resa di un 18 corto , peccato però che col secondo faccio il doppio della fatica a caricare .Bass non siamo neanche d'accordo sull'uso del vela io li vedo solo dal 110 in su dove il rinculo potrebbe dare fastidio a qualcuno . Spero che intervenga qualcuno ce ha avuto in mano un vela per più di una stagione .

[basskiller78]

Ciao Stefano ,io parlavo di bistecche , con un roller ne basta una dopo il caricamento con i roller derivati bisogna passare all'arrosto . E in dubbio che un 14 lungo ha la stessa resa di un 18 corto , peccato però che col secondo faccio il doppio della fatica a caricare .Bass non siamo neanche d'accordo sull'uso del vela io li vedo solo dal 110 in su dove il rinculo potrebbe dare fastidio a qualcuno . Spero che intervenga qualcuno ce ha avuto in mano un vela per più di una stagione .

 

Ma perchè, per quante stagioni l'ho tenuto in mano io??? :lol:

 

Io da 110 l'ho costruito e giace inesorabilmente in cantina, oltre un certo tempo di volo i pesci evitano l'asta, che senso ha pescare con un 110 se con un fucile 30 cm più corto faccio le stesse cose? Non si può mica sparare ad un dentice a 7-8 metri di distanza

 

Andrea