ROLLER E ROLLER DERIVATI

[basskiller78]

Si da il caso ,che io e Oreste con quell'assetto ci spariamo da 5 anni ,credo che non siamo gli ultimi arrivati ,se lui è riuscito a fare i tempi che dice mi fa piacere ,significa che ha fatto un notevole passo in avanti , se si è sbagliato invece non cambia nulla . Prima di fare dei complimenti aspetterei che i risultati siano confermati e che ci spari ai pesci . Fermo restando che sta costruendo e utilizando una teknologia vecchia di 5 anni , vecchia almeno per me . Poi è un'altra cosa sparare aste da 9,5 millimetri o solo da 8,5 ,i tempi di volo cambiano e di parecchio ,bass ne sa qualcosa . Se quel fucile dovrebbe servire per andarci a Tonni ,gli consiglio di fare le sue prove con aste almeno da 8,5 millimetri ,se nò oltre 5 metri rischia di non passarli .

 

L'italia è proprio un paese strano , facciamo i complimenti agli ultimi che ci hanno dedicato qualche giorno ,e ci scordiamo dei primi che ci hanno perso qualche anno ,se oggi i vela funzionano ,dobbiamo ringrazziare Oreste per l'idea e la divulgazione e qualcun'altro per l'ottimizazione .

Ciao a tutti da uno dei tanti ultimi che partecipano a questo forum :D . Zavorra mi dispiace se non posso aiutarti, il mio fucile non ha ponticello e quindi non ho esperienza in merito. Riguardo le mie ultime prove con il volcan ho guardato attentamente tutti i filmati e sono giunto alla conclusione che ho toppato con la distanza. Sparavo a 5 m e non a 6 m. L'errore che ne deriva è ovviamente grande, molto grande. Con un tempo di volo pari a 210 ms da 5 m risulta una velocità di 23,8 m/s nel tiro con l'asta tahitiana. Il miglioramento è stato pari a 2,1 m/s rispetto alla velocità media ottenuta da altri due tiri da 5 m realizzate in precedenti prove (quelle con le quali Stefano Soriano fece il grafico di confronto tra il volcan e il vela di Andrea) che era pari a 21,7 m/s. Quindi un miglioramento di circa 2 m/s aggiungendo un elastico da 14 mm stirato a circa il 360%. La cosa interessante analizzando il dato ottenuto con l'asta snodata è che la velocità da 5 m risulta pari a 21,7 m/s, cioè la stessa velocità che ottenevo in passato con l'asta tahitiana ma con una coppia di elastici in meno. Semplificando l'arpione snodato doppia aletta si "mangia quindi circa 2 m/s di velocità. Andrea, il record del tuo vela per ora è salvo e ben saldo. Mario

 

Mario, peccato davvero! Sinceramente speravo un po' che i dati fossero veritieri, pensandoci però il settaggio del tuo Volcan è abbastanza leggero ed i tempi coincidono con soluzioni simili, il vela di Itio, il mio (1° versione) e il volcan di Oreste con un pochino di trazione in meno.

 

Per ottenere i miei tempi ho dovuto tirare dei reactive brown, prima serie, perciò molto duri, al 400%... Un carico notevolente superiore ai tuoi 16mm, sono sicuro che utilizzando degli elastici di diametro maggiore e maggior fattore batterai tranquillamente il mio vela

 

Bellissima la soluzione della tua asta, ha l'idrodinamicità migliore che abbia visto, sicuramente sulle lunghe distanze il guadagno sarà sensibile! Nel mio 110 ho deciso di utilizzare una piccola porzione di asta come percussore, direttamente collegato agli elastici. In questo modo posso adottare la tua soluzione e, con opportune modifiche, migliorare ancora l'idrodinamicità dell'asta ( ho intenzione di fare la coda conica per ridurre ancora di più la cavitazione.

 

Andrea

 

Zavorra scusa ma non so come aiutarti, se non hai il guidasta la soluzione di Oreste funziona sicuramente bene, con, non saprei come risolvere il problema.

Modificato Aprile 16, 2013 da basskiller78

[sardus pater 70]

Si da il caso ,che io e Oreste con quell'assetto ci spariamo da 5 anni ,credo che non siamo gli ultimi arrivati ,se lui è riuscito a fare i tempi che dice mi fa piacere ,significa che ha fatto un notevole passo in avanti , se si è sbagliato invece non cambia nulla . Prima di fare dei complimenti aspetterei che i risultati siano confermati e che ci spari ai pesci . Fermo restando che sta costruendo e utilizando una teknologia vecchia di 5 anni , vecchia almeno per me . Poi è un'altra cosa sparare aste da 9,5 millimetri o solo da 8,5 ,i tempi di volo cambiano e di parecchio ,bass ne sa qualcosa . Se quel fucile dovrebbe servire per andarci a Tonni ,gli consiglio di fare le sue prove con aste almeno da 8,5 millimetri ,se nò oltre 5 metri rischia di non passarli .

 

L'italia è proprio un paese strano , facciamo i complimenti agli ultimi che ci hanno dedicato qualche giorno ,e ci scordiamo dei primi che ci hanno perso qualche anno ,se oggi i vela funzionano ,dobbiamo ringrazziare Oreste per l'idea e la divulgazione e qualcun'altro per l'ottimizazione .

Ciao a tutti da uno dei tanti ultimi che partecipano a questo forum :D . Zavorra mi dispiace se non posso aiutarti, il mio fucile non ha ponticello e quindi non ho esperienza in merito. Riguardo le mie ultime prove con il volcan ho guardato attentamente tutti i filmati e sono giunto alla conclusione che ho toppato con la distanza. Sparavo a 5 m e non a 6 m. L'errore che ne deriva è ovviamente grande, molto grande. Con un tempo di volo pari a 210 ms da 5 m risulta una velocità di 23,8 m/s nel tiro con l'asta tahitiana. Il miglioramento è stato pari a 2,1 m/s rispetto alla velocità media ottenuta da altri due tiri da 5 m realizzate in precedenti prove (quelle con le quali Stefano Soriano fece il grafico di confronto tra il volcan e il vela di Andrea) che era pari a 21,7 m/s. Quindi un miglioramento di circa 2 m/s aggiungendo un elastico da 14 mm stirato a circa il 360%. La cosa interessante analizzando il dato ottenuto con l'asta snodata è che la velocità da 5 m risulta pari a 21,7 m/s, cioè la stessa velocità che ottenevo in passato con l'asta tahitiana ma con una coppia di elastici in meno. Semplificando l'arpione snodato doppia aletta si "mangia quindi circa 2 m/s di velocità. Andrea, il record del tuo vela per ora è salvo e ben saldo. Mario

 

Mario, peccato davvero! Sinceramente speravo un po' che i dati fossero veritieri, pensandoci però il settaggio del tuo Volcan è abbastanza leggero ed i tempi coincidono con soluzioni simili, il vela di Itio, il mio (1° versione) e il volcan di Oreste con un pochino di trazione in meno.

 

Per ottenere i miei tempi ho dovuto tirare dei reactive brown, prima serie, perciò molto duri, al 400%... Un carico notevolente superiore ai tuoi 16mm, sono sicuro che utilizzando degli elastici di diametro maggiore e maggior fattore batterai tranquillamente il mio vela

 

Bellissima la soluzione della tua asta, ha l'idrodinamicità migliore che abbia visto, sicuramente sulle lunghe distanze il guadagno sarà sensibile! Nel mio 110 ho deciso di utilizzare una piccola porzione di asta come percussore, direttamente collegato agli elastici. In questo modo posso adottare la tua soluzione e, con opportune modifiche, migliorare ancora l'idrodinamicità dell'asta ( ho intenzione di fare la coda conica per ridurre ancora di più la cavitazione.

 

Andrea

 

Zavorra scusa ma non so come aiutarti, se non hai il guidasta la soluzione di Oreste funziona sicuramente bene, con, non saprei come risolvere il problema.

Grazie Andrea, ovviamente non è una gara ma è solo uno stimolo a fare meglio. Ll'idea del percussore mi sembra ottima e permette effettivamente di realizzare un codolo affusolato dell'asta, sarà sicuramente un passo avanti anche rispetto alla mia. Per bloccare l'asta in posizione potresti utilizzare un piccolo magnete rivestito con alcune mani di resina e inglobarlo nell'ogiva. C'è un sito internet di una azienda tedesca, anche in italiano, dove puoi trovare magnetini di tutte le forme e dimensioni, ogni magnete ha una forza di attrazione garantita (esempio 600 gr). Io li ho ordinati e sono una ditta molto affidabile e sono anche molto gentili. i prezzi sono inoltre molto contenuti. Se cerchi "supermagnete italiano" su Google li trovi subito. Mario

[basskiller78]

Mario, l'idea del magnete è eccellente, avrei intenzione di annegarne uno sotto il guida-asta in corrispondenza del codolo, in modo che eserciti la sua attrazione solo per i primi 2 cm di corsa e non interferisca con lo scorrimento dell'asta una volta partita Un altro problema risolto

 

Con il percussore elimini il problema dell'eccessivo carico della pinnetta, puoi rinforzarla quanto vuoi, tanto non influirà in alcun modo con l'idrodinamicità dell'asta, la sfida sarà farlo il più leggero possibile e studiarne bene il punto di aggancio in modo da ridurre gli attriti.

 

Stavo pensando al possibile utilizzo di un'asta più sottile come la 7,5mm o un percussore appena più grande (da 8,5mm).

 

Si potrebbe applicare in testata un piccolo cerchietto di teflon aperto sul lato superiore e dello stesso diametro dell'asta, facendo l'enclosed track di diametro superiore all'asta ed uguale al percussore. Una specie di pneumatico con una perfetta spinta coassiale ed un attrito ridotto ai pochi centimetri di percussore con la guida.. Forse sto viaggiando troppo con la fantasia chissà, prima o poi...

 

 

Andrea

[sardus pater 70]

Mario, l'idea del magnete è eccellente, avrei intenzione di annegarne uno sotto il guida-asta in corrispondenza del codolo, in modo che eserciti la sua attrazione solo per i primi 2 cm di corsa e non interferisca con lo scorrimento dell'asta una volta partita Un altro problema risolto

 

Con il percussore elimini il problema dell'eccessivo carico della pinnetta, puoi rinforzarla quanto vuoi, tanto non influirà in alcun modo con l'idrodinamicità dell'asta, la sfida sarà farlo il più leggero possibile e studiarne bene il punto di aggancio in modo da ridurre gli attriti.

 

Stavo pensando al possibile utilizzo di un'asta più sottile come la 7,5mm o un percussore appena più grande (da 8,5mm).

 

Si potrebbe applicare in testata un piccolo cerchietto di teflon aperto sul lato superiore e dello stesso diametro dell'asta, facendo l'enclosed track di diametro superiore all'asta ed uguale al percussore. Una specie di pneumatico con una perfetta spinta coassiale ed un attrito ridotto ai pochi centimetri di percussore con la guida.. Forse sto viaggiando troppo con la fantasia chissà, prima o poi...

 

 

Andrea

Enclosed track con percussore mi sembra una idea da provare, dovresti parlarne con Fabryfish che ha provato una soluzione del genere. Per quanto riguarda il magnete incassato nel guidaasta in corrispondenza del codolo (a circa 3 cm dalla coda) è esattamente la soluzione che utilizzo nel mio volcan 110 . Mario

[zavorra]

Grazie a tutti, come immaginavo non è facile rimediare "dopo"... il prossimo lo penserò meglio e senza guida asta, intanto mi faccio bucare l'asta un pò più avanti...

 

Z

[Habanero]

La maggior partedi noi , quando visiona un filmato fatto da un membro del forum , secondo me non lo guarda con attenzione , magari è pronto a criticare o peggio ancora a snobbare gli sforzi , l'impegno e l' altruismo di chi compie delle ricerche per migliorare le conoscenze di ciascuno di noi, non osservando delle cose abbastanza MACROSCOPICHE , non dei dettagli presenti sui filmati. Vedi ultimo filmato del volcan di Mario (Sardus Pater ).Ciao Efisio

[orvac]

Scusami Efisio,

ma non capisco quello che intendi dire...

Personalmente ho fatto prima i complimenti (restando comunque un po' perplesso

visto che so cosa sono 25 m/sec di media a 5m) e poi ho accettato l'errore...può capitare a tutti di sbagliare no?

Sai quante volte è capitato a me?

 

Oreste

[itio]

Ciao habanero ,quando ero ragazzino , un giorno tornai a casa con un fortissimo mal di denti ,mia madre mi disse vai da tua nonna che vedrà cosa fare, prima di andare dal dentista . Vado dalla nonna ,mi guarda in bocca , si leva una forcina ,la mette sul fuoco ,la fa diventare rossa ,apro la bocca ,e la mette dentro il dente che mi faceva male . Tutto dun tratto il male passo ,tornai fuori come un missile a giocare . Mia nonna ,non si è messa a fare il dentista ,a continuato a fare la nonna , nonostante avesse risolto non pochi problemi di vario genere .

Che ci sia gente che si auto costruisce i fucili va benissmo , ma un'altra cosa è farlo di mestiere , come un'altra cosa ,e curare un dente o fare il dentista ...........

 

Per la cronaca quel dente mi fù levato dopo 15 anni dall'intervento della nonna ............dopo non poche sedute per recuperarlo andate a vuoto ,nonostante mia nonna mi avesse detto vattelo a levare ......... non c'è niente da fare .

[Cono Corrado]

Habanero avevamo detto basta o sbaglio?

Se ognuno vuole avere l'ultima parola finisce che...non si finisce mai.

[Habanero]

Caro Corrado, proprio non hai capito il mio intervento, era solo rivolto a guardare con attenzione i filmati che CHIUNQUE mette sul forum e solo allora può dire la sua,il mio intervento era un IMPUT per rivedere l'ultimo filmato di Mario perchè si nota una cosa macroscopica.No Oreste, non mi sono ASSOLUTAMENTE rivolto a te , ma ripeto, uno stimolo a rivedere il filmato che ho citato precedentemente.Riguardo agli errori : solo chi fa a volte sbaglia , quello che non sbaglia è perchè non fa,e io, siccome non sto fermo per niente, sono il primo che commetto errori( anche più di altri ).A proposito, proprio perchè non sapevo cosa fare , mi sono costruito un telaio e realizzato 3 bandelle in dyneema per il mio mach,che sono venute assolutamente perfette (strano ,ma fortunatamente non ho sbagliato nulla , altrimenti mi avrebbero sentito sino al polo nord ). Ciao Efisio

[Habanero]

Itio, riguardo al tuo caso con la nonna, ti è andata proprio bene, perchè da quello che hai detto penso che avevi una necrosi del nervo, e in quel caso si forma del gas all'interno della camera pulpare che col ferro è stata aperta fa cendolo sfiatare, ma se avessi avuto una pulpite E QUINDI L'INTERO NERVO VIVO E VEGETO, quel fatto e il dolore ATROCE che avresti provato all'iserimento del ferro rovente lo AVRESTI RICORDATO PER TUTTA LA VITA.Buon per te, ciao SIMPATICONE Efisio.

[orvac]

A questo punto provo ad indovinare cosa intendessi dire...

Dal filmato si capiva che non erano 6m?

Se è cosi, io non lo avevo capito anche se qualche perplessità me la dava: la prima su tutte la penetrazione.

27,9 di media significa arrivare sul bersaglio ad almeno 22-23 m/sec e quindi avrebbe dovuto essere superiore....

Continuare però a parlare di questo significa sottolineare un errore: io la chiudo qui.

 

Oreste

[sardus pater 70]

Ciao a tutti, non so neanch'io a cosa si riferisce Efisio quando parla di macroscopico. Comunque, per chi apprezza , ho pubblicato anche il video della prova del volcan 90, ancora in versione soft. Itio, sono sicuro che non volevi sminuire niente e in altre occasioni mi hai fatto i complimenti, anche perché credo sarai d'accordo con me se dico che chi costruisce fucili di mestiere non ha l'esclusiva dell'inventiva, della capacità costruttiva e soprattutto della passione. :bye:Mario

[igor]

vorrei chiedere un consiglio ai piu esperti,una volta ho letto un messaggio di itio in cui diceva che il dyneema per oreste lo impuntura(credo si dica cosi') lui,per creare i due occhielli per l'ogiva.

questo sistema e' decisamente ottimo ma non riesco a trovare video o altro su cui venga spiegato in modo semplice,avete qualche consiglio?

non volevo aprire un post solo per questo ma se qui da fastidio lo faccio volentieri.grazie a tutti

[Habanero]

No Oreste,riguarda il filmato, e ti dirò che la cosa di cui parlo non la si nota affatto nei due tiri del volcan 90 .Naturalmente l'invito di osservare tutto ciò è rivolto a tutti del forum......Efisio