MACH-control

[Stefano Soriano]

Skillo, mi trovi molto d'accordo con la tua interpretazione.

Avevo, da qualche parte, paragonato l'accelerazione del MACH al lancio di un giavellotto.

Vorrei ampliare questo paragone con un'altra simulazione: una calcio da rigore.

Mi spiego.

In entrambi i casi gli atleti "scaricano" la loro energia sull'attrezzo ( giavellotto o pallone ).

Nel primo caso il trasferimento è graduale lungo il movimento di lancio: risultato l'atleta non percepisce la reazione del giavellotto.

Nel secondo caso il trasferimento di energia è molto contenuto nel tempo ( quasi istantaneo ): il calciatore percepisce bene il contatto col pallone.

 

Il paragone è un pò improprio ... ma è solo per rendere l'idea.

In pratica il MACH ha un'accelerazione molto progressiva ( lancio del giavellotto ), il classico arba sparrà dei calci di rigore.

 

C'e' da considerare un altro fattore, giustamente già ricordato da te.

Il MACH, nella fase iniziale, ha dei rapporti invertiti ( molti KG, basse velocità).

Ciò significa che i KG sprigionati al grilletto, saranno erogati in un tempo proporzionalmente maggiore rispetto alla trazione diretta.

 

Quando ho presentato il MACH, mi ero accorto ( se pur in fase teorica ) di questo potenziale vantaggio del sistema ( infatto lo avevo presentato come : Sistema di modulazione, incremento o riduzione della velocità di spinta trasmessa all'asta dagli elastici di un fucile subacqueo ).

 

Ora le prime prove sembrano avvalorare quel discorso teorico, ma ritorniamo sempre alle "dolenti note": i materiali e le giuste soluzioni !!!

[orvac]

La discussione tra me e Skillo è puramente accademica....

Pur avendo qualche esperienza pratica di mach e Lui no, non mi voglio porre su un piano di superiorità a priori.

Quindi i ragionamenti saranno "da bar", puramente teorici.

 

Ciò che sostengo è che se attraverso P-factor iniziale riesco a fornire più forza al grilletto faccio fatica a credere

che l'asta acceleri più lentamente di una corrispondente trazione diretta.

Nel mio mach ho due coppie di gomme da 14mm che ipotizziamo mi diano 80 kg, attraverso il coeff. 0,90 (ipotetico

ma non lontano dal vero...) mi ritrovo il 10% di forza in più! Cioè 88 kg.

Rispetto ad un doppia gomma da 14mm tradizionale della stessa mescola e stessa asta perchè dovrebbe accelerare di meno nelle fasi iniziali?

Ragioniamo ad un centimetro alla volta: nel primo centimetro la velocità delle gomme bassa si, ma sempre superiore del 10%

di quella dell'asta con l'effetto che genera sul rinculo.

 

Qui viene fuori la conoscenza che ho maturato nel mach...il rapporto 1-1 lo raggiunge dopo circa 12 cm, quindi dopo

12 cm ho la stessa forza di una trazione diretta. In tutti e 12 cm ho un'applicazione di forza superiore e di conseguenza

una maggiore accelerazione iniziale.

Grazie ai diagrammi di Stefano sulle trazioni dirette ho pensato alla combinazione del volcan, (che un po' rincula ma solo

la bottarella iniziale) dove ho notato che su un 100 oltre il 65% dell'accelerazione viene applicata nei primi 20cm.

Nel mach è praticamente lo stesso dove però nei primi 20 cm pur avendo lo stesso dato circa, il fucile non ha nemmeno la bottarella

iniziale.

La spiegazione della totale assenza di rinculo è da addebitare (secondo il mio parere) ad un fenomeno da me ricercato, appunto il P-factor.

Le gomme inizialmente nell'incrementare la forza al grilletto viaggiano per 12 cm più velocemente dell'asta ed essendo

una massa in movimento contraria al moto dell'asta forniscono una reazione all'azione maggiore che non nel volcan.

Che esista una maggiore fluidità durante l'erogazione dell'energia mi sembra ovvio a tutto vantaggio di una ulteriore distribuzione della

forza rinculante nel tempo (vedi vela), ma anche il volcan dopo 20cm diventa vela...eppure la bottarella iniziale la da eccome!

Cosa che non fa il mach.

Questa dell'accelerazione iniziale è una cosa interessante perchè attualmente il mio mach e il mio volcanino tirano

pressapoco uguali....con una sostanziale differenza che il mach ha gomme da 14mm e volcanino da 17,5mm

E' vero che ho cambiato anche l'asta, ora è una 6,5 contro la 7mm di volcanino, ma nulla mi impedisce di rimettere la 7.

La sensazione che ricavo è che il mach abbia un rendimento superiore.

 

E siamo solo all'inizio, sia il P-factor che il V-factor ( nel mio mach ora sono 0,89 e 2,4) possono cambiare e consentire

settaggi migliori. Resta inconfutabile il fatto che Coppi non rincula niente, ma niente proprio.

 

Oreste

[Stefano Soriano]

Caspita !!!!

10.000 visualizzazioni ... pare che il MACH sia di un certo interesse !

[raimund]

Questo è il mio primo post su am e per questo mi vorrei presentare brevemente:

 

Mi chiamo Raimund e vivo a Vienna, purtroppo molto lontano dal mare che mi piace tanto.

Premetto che nel mondo della pescasub mi considero un principiante in ogni aspetto.

 

Ogni estate trascorrendo le ferie al mare mit dedico con molto piacere alla pescasub - anche se con modesto successo.

 

Questo inverno ho deciso di provare a farmi il mio fucile sub e una sera ho attivato google per una breve ricerca...

Da quel momento mi sono immerso in un per me finora completamente sconosciuto mondo di arbageppettismo e fai da te.

 

Per farla corta: Dopo intere serate di lettura online l'intenzione iniziale di fare un semplice arbalete passando per roller e derivati si è trasformato in un progetto mach.

 

A questo punto voglio fare i complimenti a tutta la community di questo forum per le idee folli, per le invenzioni geniali, per le soluzioni straordinarie e sopratutto per la generosità di dividere tutto questo in internet - anche con gente che come me non ha contribuito niente.

 

Complimenti speciali per Stefano Soriano che mit ha infettato col virus del mach. Complimenti anche per la scelta del nome in omaggio a un fisico austriaco che piú di cento anni fa si dedicava tra l'altro allo studio della velocità e dei fenomeni del moto di un proiettile nel fluido.

 

Sul tema delle bandelle ho fatto un pò di ricerca internet:

 

Il materiale per la reggiatura avrebbe le dimensioni da noi cercate e sarebbe anche molto facile da trovare. Se attraverso il corridoio dell'ufficio trovo le bandelle che tengono insieme i pacchi di carta per fotocopiatrice. Hanno 0,3 mm di spessore e 4,5 mm di larghezza. Il carico non l'ho ancora provato, però secondo me non basta per i nostri scopi. Il materiale dev'essere il polypropilene. Esistono anche reggiette di polyestere che dovrebbero essere un pò più resistenti. Mi sembrano anche poco robuste e si sfasciano facilmente.

 

Intanto ho trovato qualcosa migliore - almeno spero: Le treccie e le calze in aramide (Twaron).

 

Mi sono fatto mandare i seguenti campioni:

 

treccia 0,3x5,0 mm

0,5x7,0 mm

calza 0,5x3,0 mm

0,6x5,0 mm

 

Misure sempre arrotolato su un perno e in tensione.

 

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

ps.: Vi prego di scusare il mio scarso italiano e gli errori grammaticali.

Modificato Marzo 27, 2012 da raimund

[Stefano Soriano]

Raimund,

benvenuto tra di noi. Grazie di cuore per le splendide parole nei miei confronti.

La scelta del nome MACH non è stata casuale, voleva essere anche (come ho avuto modo di dire in altro post) un omaggio al celebre scienziato austriaco e agli studi da te citati.

Sono felice che ci siano tante persone disposte a sperimentare il MACH: significa che avremo sempre maggiori possibilità di collaudare per bene il sistema.

Le bandelle da te trovate sembrano davvero ottime.

 

PS: Hai un italiano quasi perfetto !!

[ivan73]

benvenuto raimund, e complimenti per il tuo italiano.

Le bandelle almeno stando alle dimensioni sembrano perfette, occorrerebbe avere quanlche informazione in piu sulle tensioni tollerabili.

[Fabio66]

Benvenuto Raimund, mi sembra che il tuo italiano non abbia problemi ....il mio tedesco sarebbe molto ma mooolto, peggiore!!!

[DevilOne]

Raimund dove hai trovato queste bandelle?

[raimund]

La ditta è questa: www.siltex.de

 

Parlando al telefono prima mit hanno detto che non era un problema vendermi anche piccole quantità. Poi però mi hanno solo mandato campioni con 50 cm di lunghezza e un offerta dove scrivono che il valore minimo dell'ordine è di 150 Euro.

Dovrò rinegoziare...

 

Prima però vorrei fare i test di rottura.

[orvac]

Ciao Raimund,

Non ti hanno dato i carichi di rottura?

Altra domanda: quando le stiri si restringono?

 

Oreste

[raimund]

Ciao,

no, purtroppo non ho ancora parlato con la una persona che mi poteva dare i carichi di rottura.

 

Se vengono stirate si restringe la larghezza e a mio parere aumenta lo spessore.

Della calza si deforma la sezione più della bandella.

Sono però sensazioni approssimative. Non ho ancora trovato il tempo per fare le misurazioni esatte con carico di lavoro.

[Fonzis]

Schau mal einer an, e Wienerle mit dem Roller Virus, wer hätte das gedacht Willkommen Raimund, endlich mal einer der auch Deutsch kann

 

bella la Bandella, se regge i carichi sarebbe perfetta... secondo me se è intrecciata x 12 dovrebbe reggere attorno ai 150 kg quella da 5mm.

Speriamo che i dati del produttore si possono avere presto.

 

[PVL]

Ciao a tutti nuovamente.

 

Sono riuscito finalmente a fare delle prove moooolto casarecce e come promesso eccomi qua.

 

Come vedrete è più un modo di ca@@eggiare che altro.

Mi sono divertito un casino a costruire il mach con mezzi da rigattiere (4 cuscinetti, una barra filettata da 6, 2 monete bucate un guinzaglio ed un po di attack) e devo dire che il tutto funziona alla grande.

 

Il fucile misura 75 cm dalla pseudo puleggia alla seconda tacca e con 2 elastichetti da 14 di 35cm spara decorosamente un'asta da 7x125 a 5 mt con rinculo praticamente nullo. Ovviamente non è un cannone ma sono molto soddisfatto e credo che la mia prova avvalori la tesi della facilità di costruzione, di settaggio e di resa.

 

Ho fatto quasi una ventina di tiri, non ho patito inconvenienti ed il tutto è perfettamente funzionante.

 

Forse un giorno lo userò anche a pesca, ma ora nei pochi momenti a disposizione devo completare e provare per bene prima un paio di roller tradizionali.

 

Continuo a seguirvi con entusiasmo!!!! Avanti con le sperimentazioni.

 

Piero.

 

PS: chiedo scusa per i pessimi video.

 

http://youtu.be/MJluvjP6-zQ

 

http://youtu.be/d8dnVDdhLFc

[Stefano Soriano]

Grazie Piero per aver condiviso con coi le tue prove.

Ora non ho molto tempo, ma appena possibile proverà a calcolare la velocità media dei tuoi tiri usando l'analisi della traccia audio.

In ogni caso complimenti per la tua realizazzione: hai senz'altro dimostrato che il MACH è molto più semplice da realizzare di quanto possiamo immaginare.

L'uso di una prima parte di elastico invert facilità sicuramento il settaggio del fucile.

Il mio Ciclope 2.0 è pronto da qualche settimana, ma non ho avuto nè il tempo nè la voglia di provarlo.

Nei pochi giorni di mare buono ho preferito pescare col mio roller 75, ma appena il mare si mette buono mi organizzo una battuta di pesca col Ciclope.

Ciao

[PVL]

Si dai, mi farebbe molto piacere conoscere i dati della analisi della traccia audio.

 

Appena ho tempo, voglio provare questa modifica: aumentare un po' il rapporto a fucile carico (con elastico 14 siamo quasi al limite per sforzo di caricamento con circa 0,8) ed allo stesso tempo aumentare la sezione degli elastici ed il rapporto finale. Credo che con elastici 18/19 dovrei avere sufficiente potenza per tirare un rapporto finale dell'ordine di 2,5.

Vedremo, ma sicuramente il divertimento è assicurato, grazie alla tua geniale intuizione.

 

Ciao