lulazz Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 che pulegge hai preso? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 (modificato) A fine agosto con un amico abbiamo finalmente trovato su un sommo a 30 mt un bellissimo branco di denticioni, dove il più piccolo era sui 4 kg e dietro passeggiavano i mostri anche di 10 kg beh quella era una di quelle occasioni dove era bene avere uno di questi fucili, infatti mi sono dovuto accontentare di un pesce di quasi 6 kg! Sinceramente Fabio, a che distanza l'hai preso il tuo meritatissimo maestosissimo dentice di 6 kg ??? Sai perchè l'hai preso ??? perchè sei un buon pescatore ! Tu che i dentici non solo li conosci ma li spari..... sai anche di quale velocità di reazione sono equipaggiati....credi veramente che avendo in mano un megaroller o un oleo 130 a 40 atm i mostri da 10 kg che stavano 2 metri più in la.......si sarebbero fatti sorprendere ??? La mia risposta sarebbe si , solo se il tuo dentice fosse stato fulminato a 2 mt quindi il "2 metri più in la " significasse 2+2 = 4 mt .....già 3+2 la vedrei grigia, 4+2 = 6 impraticabile. Resto dell'opinione che prima o poi, ti auguro prima, riuscirai a prende uno di quei mostri ma .....la ragione delle cattura sarà sempre la stessa, la tua capacità di attirarli in "zona rossa". La zona rossa ha un limite che è dato dalla velocità di reazione della preda; se non copri quelle distanza prima che si muova.....è perso ! Quindi conta certo andare lontano ma soprattutto in quanto tempo ci vai. Modificato Novembre 17, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 Mi permetto di intervenire postando dei numeri. Sono pienamente d'accordo con quanto afferma Andrea, cioè che bisogna anticipare anche la reazione di un pesce. E ciò dipende dal tempo che l'asta impiega ad arrivare sul pesce. La zona rossa non è però una zona invalicabile. Essa dipende dal fucile. Se io ho un fucile che spara aste a 5-6 metri non significa che l'asta impiegherà più tempo ad arrivare. Significa che i 5-6 metri possono essere percorsi più velocemente e quindi in tempi più brevi. Ciò dipende dal fucile e dall'asta. Tempo addietro misurai per alcuni miei modelli e per altri fucili proprio il tempo di volo dell'asta fino al bersaglio. L'errore di stima nell'esempio che riporto non è superiore al millisecondo e ciò si traduce in un errore al massimo di 4-5 cm. Come si può vedere dalla tabella il mio prototipo IDDU percorre 4, 8 metri in 0.183 sec. Addirittura tempi inferiori rispetto a quelli che altri fucili ( miei o commerciali ) impiegano invece a percorrere 4 metri ( ossia 80 cm in meno). In pratica quel prototipo ( che era un roller ) ha una "zona rossa" più ampia rispetto agli altri fucili perchè nello stesso tempo (che potremmo chiamare "tempo di volo" giusto per inderci) arriva più lontano. Ad esempio il tempo di volo di IDDU a 4,8 metri è 0.183 sec con asta da 6.35. Questo ptempo è inferiore a quello dell'oleopenumatico tipo 2 a 4 metri. Significa che la "zona rossa" di IDDU è superiore a quella dell'oleo del confronto, non solo perchè l'asta arriva a 4,8 metri, ma anche perchè ci arriva prima. Almeno questa la mia esperienza con i numeri, anche se a dire il vero avrei voluto sperimentare su uno di quei denticioni che dice Fabio. PS:Scusate se parlo dei miei fucili, ma sono gli unici su cui ho dei dati. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 Mi permetto di intervenire postando dei numeri. Sono pienamente d'accordo con quanto afferma Andrea, cioè che bisogna anticipare anche la reazione di un pesce. E ciò dipende dal tempo che l'asta impiega ad arrivare sul pesce. La zona rossa non è però una zona invalicabile. Essa dipende dal fucile. Se io ho un fucile che spara aste a 5-6 metri non significa che l'asta impiegherà più tempo ad arrivare. Significa che i 5-6 metri possono essere percorsi più velocemente e quindi in tempi più brevi. Ciò dipende dal fucile e dall'asta. Tempo addietro misurai per alcuni miei modelli e per altri fucili proprio il tempo di volo dell'asta fino al bersaglio. L'errore di stima nell'esempio che riporto non è superiore al millisecondo e ciò si traduce in un errore al massimo di 4-5 cm. http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/Iddu_II/test_balistici/pic/balist7.jpg Come si può vedere dalla tabella il mio prototipo IDDU percorre 4, 8 metri in 0.183 sec. Addirittura tempi inferiori rispetto a quelli che altri fucili ( miei o commerciali ) impiegano invece a percorrere 4 metri ( ossia 80 cm in meno). In pratica quel prototipo ( che era un roller ) ha una "zona rossa" più ampia rispetto agli altri fucili perchè nello stesso tempo (che potremmo chiamare "tempo di volo" giusto per inderci) arriva più lontano. Ad esempio il tempo di volo di IDDU a 4,8 metri è 0.183 sec con asta da 6.35. Questo ptempo è inferiore a quello dell'oleopenumatico tipo 2 a 4 metri. Significa che la "zona rossa" di IDDU è superiore a quella dell'oleo del confronto, non solo perchè l'asta arriva a 4,8 metri, ma anche perchè ci arriva prima. Almeno questa la mia esperienza con i numeri, anche se a dire il vero avrei voluto sperimentare su uno di quei denticioni che dice Fabio. PS:Scusate se parlo dei miei fucili, ma sono gli unici su cui ho dei dati. Ok ! intanto le misurazioni sono effettuate a 4,8 mt che è una distanza lunghissima anche se inferiore a quella limite testata nel video, confido pure che le rilevazioni siano reali e che il margine di errore sia quello indicato; quello che ancora non mi convice è se sto dentice a 4,8 mt o oltre abbiamo buone probabilità di mangiarlo oppure no ! Ok l'asta ci arriva e se è pesante ha pure una buona penetrazione ma il video del test ci mostra anche che, ammesso che le immagini le abbiano mostrate tutte, in alcuni casi, si è andati vicini a non prendere neanche la tavoletta. Più lo guardo e più mi convinco che sto dentice, si prenderà una bella paura ma..., continuerà a nuotare felice. La zona rossa non è solo quelle dove il fucile può essere letale ma anche quelle in cui il cervello ti dice "ok adesso tira" quindi credo che la valenza di certe armi, e tra queste includo il roller che ha indiscutibili pregi, sia quella di facilitarti il raggiungimento del target in zona rossa intendendo per tale, nella pesca vera, il limite dettato della percezione del tiratore di poter tirare. Tirare ai bersagli fissi temo serva fino ad un certo punto. La gran parte delle prede si tirano a 2-3 metri e molti continuano a padellare ....io mi accontenterei di avere come obbiettivo la soluzione di questo problema che riguarda tutti e non solo chi avrà la fortuna di trovarsi davanti al denticione di 10 kg che sfila lontano. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 (modificato) Andrea le misurazioni sono reali : le ho effettuate in prima persona e non avrei motivo di dire una cosa per un'altra. Riguardo al dentice ...... ripeto che io ho sparato sul bersaglio, ma qualcuno che comincia a divertirsi con roller e dentici c'e' anche se la distanza è valutabile solo ad occhio: Poi a pensarci bene ..... avrò sbagliato il nome: anni fa costrui un roller che si caricava nella stessa maniera. Lo avevo chiamato SHARK I Revolution : evidentemente il progetto era buono, ma il pesce era sbagliato ..... :lol: PS: Adesso le legature le faccio un pò meglio :P Modificato Novembre 17, 2009 da Stefano Soriano Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 (modificato) Andrea le misurazioni sono reali : l'ho effettuate in prima persona e non avrei motivo di dire una cosa per un'altra. Riguardo al dentice ...... ripeto che io ho sparato sul bersaglio, ma qualcuno che comincia a divertirsi con roller e dentici c'e' anche se la distanza è valutabile solo ad occhio: Non vorrei essermi spiegato male e se l'ho fatto me ne scuso ! nessun dubbio sulla qualità e sulla veridicità delle tue rilevazioni;semplicemente, nella pesca vera e non quelle alle tavolette, non so se certe prestazioni facciano davvero la differenza. Se anche fossero una soluzione rimarrebbe la soluzione al problema di pochissimi pescatori e per un numero limitatissimo di situazioni. venendo al video ...è impossibile stimare la distanza vera della cattura ma dubito si tratti delle distanze oggetto del test , al momento del tiro è già difficile stimare le dimensioni del dentice; anzi una delle cose più complicate in acqua è proprio capire se una preda è piccola e vicina o grossa e lontana..................figuriamoci fare una stima da dietro al video. Unica cosa che mi viene da considerare è che ....alla fine poi questo dentice è bello ma non è un mostro quindi il tiro a mio avviso non è siderale cosa che sarebbe potuto essere se il pesce si fosse dimostrato essere un mostro. A distanze importantissime come 5 o 6 metri indipendentemente dalle prestazioni del fucile, credo che sia già difficile allineare la preda in movimento figuriamoci prenderla. Comunque bel tiro e bel dentice ! Modificato Novembre 17, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hfprosoft Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 (modificato) a Fà....... te la potevi risparmiare l'uscita della censura HP prosoft............@ Teo : a richiamare all'ordine i nostri utenti ci pensiamo noi, cosa che tra l'altro avevo già fatto prima che Tu intervenissi mah!!!! Teo ma stai scherzando ? **** (Editato dallo Staff) non è certo questo lo spazio per trattare problemi di ordine privato, per il quale Vi prego di utilizzare l'apposita messaggistica "privata" appunto **** Scusate di nuovo. Marco Paganelli - Lucca Modificato Novembre 18, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orvac Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 (modificato) Ciao, vi leggo, solo che ho troppo da fare e non sempre posso intervenire. Tempi duri! Ho creato un mostro! Itio ha cominciato ad interessarsi ai roller dopo aver visto i miei e tuttora spariamo e testiamo insieme il sabato mattina i miei e i suoi fucili e spesso io sparo e lui filma.... Forse ora che avete visto potete capire meglio quando dicevo che i roller erano.... Sono arrabbiato con Itio perchè vendendo i suoi fucili in poco tempo i dentici si abitueranno e anzichè girare a 4-5 m se staranno più lontani... Scherzi a parte, alcuni settaggi del filmato sono per mari caraibici. Per il Mediterraneo le cose sono un po' diverse. Il brandeggio e la praticità sono componenti importanti. La potenza non è il solo parametro da considerare anche se aiuta parecchio. Personalmente pur considerando i fucili di Itio bellissimi, come scrive Andrea, io perseguo un'altra strada. Parliamo di Kg. Gli Alemanni vanno dai 2 ai 3 Kg e oltre di peso, sono perfettamente settati ma io preferisco i fucili di poco oltre il Kg... ma con le stesse prestazioni. La massa per questi principi resta una componente imprescindibile a fronteggiare il rinculo, fonte di imprecisione nel tiro. Il roller ha per principio minor rinculo di altre armi e quindi resta un fucile generalmente più stabile e preciso. La gomma aggiuntiva però ne aggiunge ed ecco che le gommine da 14 esaltano la configurazione classica per potenza e precisione.... Tutti concetti che erano patrimonio di quando nel tiro-sub si potevano modificare i fucili. Quello che è vero che il concetto roller nelle sue varie "astrazioni" rappresenta il futuro prossimo. Verissimo, la potenza e quindi la velocità come riduzione del tempo di percorrenza per arrivare al pesce: non è pensabile sparare a certe distanze, anche se qualche pesce lunghino l'ho preso. Tra l'altro per fare tiri lunghi occorre abitudine, non è che se uno ha un fucile performante si mette subito a fare tiri lunghi. Nella gara di chi lo ha più grosso credo che ormai sia chiaro chi sia il vincitore...ma l'incredibile roller è assolutamente imbattibile nelle misure corte. Le idee non mancano e i roller per me sono già superati...altri sistemi, i vela, sono il vero campo della mia ricerca e quello che ho in costruzione è addirittura di terza generazione (peso 1,250 Kg). Ma lo sapete che esiste una sorta di barriera del suono anche nelle velocità delle gomme in ambiente marino? Guardate bene il video e vi accorgerete che aggiungendo gomme la penetrazione non migliora... I fucili di Itio sono prossimi a questo limite... Oreste Modificato Novembre 17, 2009 da orvac Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Novembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 17, 2009 ....Ti aspettavo !!! Grazie Oreste . Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Novembre 18, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 18, 2009 Avrei una piccola curiosità... Sono stati sciorinati molti numeri che però vertono sempre sulla velocità massima di eiezione e, al massimo, sulla velocità media sulla distanza considerata. Sarebbe invece curioso sapere la velocità a fondo corsa, insomma, un'asta x alla distanza y a cui si trova il bersaglio, a che velocità ci arriva?! Più o meno di quei fatidici 16/17 m/sec che si indicano come velocità limite al di sotto della quale, quella di spostamento dei pesci, essendo maggiore, gli permetterebbe di schivare l'asta in arrivo? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Novembre 18, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 18, 2009 (modificato) E' esattamente quello che ho cercato di far notare fino ad ora ...... Se non ci arrivi a quella velocità .......il pesce non lo prendi, trasformando la zona rossa in "zona franca" . Aspettiamo un pò di numeri integrativi. Modificato Novembre 18, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabio66 Inviato Novembre 18, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Novembre 18, 2009 A fine agosto con un amico abbiamo finalmente trovato su un sommo a 30 mt un bellissimo branco di denticioni, dove il più piccolo era sui 4 kg e dietro passeggiavano i mostri anche di 10 kg beh quella era una di quelle occasioni dove era bene avere uno di questi fucili, infatti mi sono dovuto accontentare di un pesce di quasi 6 kg! Sinceramente Fabio, a che distanza l'hai preso il tuo meritatissimo maestosissimo dentice di 6 kg ??? Sai perchè l'hai preso ??? perchè sei un buon pescatore ! Tu che i dentici non solo li conosci ma li spari..... sai anche di quale velocità di reazione sono equipaggiati....credi veramente che avendo in mano un megaroller o un oleo 130 a 40 atm i mostri da 10 kg che stavano 2 metri più in la.......si sarebbero fatti sorprendere ??? La mia risposta sarebbe si , solo se il tuo dentice fosse stato fulminato a 2 mt quindi il "2 metri più in la " significasse 2+2 = 4 mt .....già 3+2 la vedrei grigia, 4+2 = 6 impraticabile. Resto dell'opinione che prima o poi, ti auguro prima, riuscirai a prende uno di quei mostri ma .....la ragione delle cattura sarà sempre la stessa, la tua capacità di attirarli in "zona rossa". La zona rossa ha un limite che è dato dalla velocità di reazione della preda; se non copri quelle distanza prima che si muova.....è perso ! Quindi conta certo andare lontano ma soprattutto in quanto tempo ci vai. Ciò che dici è vero Andrea, il denticione l'ho sparato con il mio Barracuda 110 doppio circolare a 3 mt in avvicinamento, gli altri facevano il carosello dai 5 in poi. Spesso il mio compagno di pesca Skiok65 li prende con un 90 monogomma incazz....to, quando pesca con acqua con medio/scarsa visibilità!!!! La stessa cosa ho fatto con il mio 90 Barracuda in questo inizio stagione anche con acqua limpida, avevo raggiunto un ottimo feeling con il fucile ed ho utilizzato quasi esclusivamente quello:rolleyes: Sono contento dell'intervento dell'archimede pitagorico Affertus (Stefano Soriano) e di Orvac del quale ho sentito parlare ....... Ora prendo la calcolatrice ed il bignami di fisica e poi vi rispondo....... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Novembre 18, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 18, 2009 (modificato) Ora prendo la calcolatrice ed il bignami di fisica e poi vi rispondo....... Povero Bignami ..... Fabio non ti sbattere più di tanto ecco l'aiutino Vel Massima + Vel al bersaglio : 2 = Vel media da cui.... Vel media x 2 - Vel Massima = Vel al bersaglio "è controllabile solo ciò che è misurabile" adesso si che puoi prendere la calcolatrice. Modificato Novembre 18, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zefiro Inviato Novembre 18, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 18, 2009 (modificato) Sarebbe invece curioso sapere la velocità a fondo corsa, insomma, un'asta x alla distanza y a cui si trova il bersaglio, a che velocità ci arriva?! Più o meno di quei fatidici 16/17 m/sec che si indicano come velocità limite al di sotto della quale, quella di spostamento dei pesci, essendo maggiore, gli permetterebbe di schivare l'asta in arrivo? Eh già In attesa di questo calcolo, io a quattro metri darei il pesce vincente Modificato Novembre 18, 2009 da zefiro Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Novembre 18, 2009 Segnala Condividi Inviato Novembre 18, 2009 Ora prendo la calcolatrice ed il bignami di fisica e poi vi rispondo....... Povero Bignami ..... Fabio non ti sbattere più di tanto ecco l'aiutino Vel Massima + Vel al bersaglio : 2 = Vel media da cui.... Vel media x 2 - Vel Massima = Vel al bersaglio "è controllabile solo ciò che è misurabile" adesso si che puoi prendere la calcolatrice. Andrea scusa se mi permetto, ma penso che nella realtà non sia così. Velocità media per una determinata distanza = (Distanza considerata)/( tempo impiegato a percorrere la distanza) Nel computo che fai tu hai dimenticato che l'asta parte da ferma, raggiunge una velocità massima e poi decresce in un modo "orientativamente" descrivibile con buona approsimazione dalla "Die Away Curve" Comunque ... penso che altri più esperti di me possono chiarire meglio il concetto. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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