Giorgio Volpe Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 Per non essere frainteso: credo che "arrogante" sia solo chi vuole imporre la propria volontà agli altri, non chi semplicemente dice sì o no al testamento biologico per se stesso. Insomma se uno crede che non sia giusto che gli venga staccata l'alimentazione e l'idratazione nel caso diventi un vegetale irreversibile è rispettabilissimo. Un po' meno chi ritiene che nessuno possa validamente disporre in tal senso. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 mi prudono le mani,perchè non vorrei uscire dal tema,ma i discorsi sono così,per esempio,io vorrei capire perchè la tecnologia non è ammessa per creare la vita,cioè per aiutare chi non può avere figli,mentre invece non si può prescindere da essa quando una persona senza ne morirebbe...p un'altra cosa,questa l'h sentita alla radio stamattina e mi ha fatto stare male;cercate di tornare a quell'ttobre del 1992,e fate mente locale a cosa stavate facendo,ed a quello che avete fatto da quel momento in poi,per quel che mi riguarda,er in attesa della mia seconda figlia,o meglio mia moglie lo era,la prima cominciava ad andare all'asilo,io stavo intraprendendo il lavoro da solo dopo aver lasciato l'azienda di mio zio,se ricordo bene non avevo ancora il cellulare o avevo un martin dawes da un chilo-0337859333,coltempo ho cambiato 6 auto(faccio quasi 100000km l'anno)tanti cellulari,le mie figlie hanno fatto tutte le trafile scolastiche,la prima ora è all'università,la seconda in terzo liceo,la prima ha la patente,ed ha già distrutto una macchina,si è fidanzata e si è lasciata dopo un anno è mezzo ecc.ecc. in tutto questo tempo cosa ha vissuto eluana,ed i suoi genitori? qualcuno dirà che non posso sapere se lei era "felice" e forse questo è vero,ma posso dire una cosa con assoluta certezza,io non lo sarei stato,sia per lamia situazione ed ancora di più pensando ai miei familiari,se me ne fossi reso conto. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Forchetta Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 Avete mai visto la TAC cranio di una persona in stato vegetativo da anni? Io ho il massimo rispetto della padre di questa ragazza perchè mostrando una sola foto avrebbe azzittito il 99% di tutti coloro che lo hanno accusato di aver ucciso sua figlia. Avesse fatto vedere un confronto tra la TAC eseguita all'inizio di questo travaglio ed una recente avreste visto che al posto del cervello come tutti noi lo conosciamo al momento era presente una masserella di tessuto non più grande di un mandarino. La cosa più BESTIALE è che qualche fesso allaTV ha avuto il coraggio di dire che la ragazza avrebbe avuto ancora possibilità di svegliarsi. Attenti alla strumentalizzazione che la televione e tutti gli interessi politici e non che le stanno dietro, fanno delle nostre opinioni. questo aveva Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mino Melillo Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 (modificato) Per non essere frainteso: credo che "arrogante" sia solo chi vuole imporre la propria volontà agli altri, non chi semplicemente dice sì o no al testamento biologico per se stesso. Insomma se uno crede che non sia giusto che gli venga staccata l'alimentazione e l'idratazione nel caso diventi un vegetale irreversibile è rispettabilissimo. Un po' meno chi ritiene che nessuno possa validamente disporre in tal senso. ..a tal proposito...: comma 1 del disegno di legge N 1369 presentato al senato della repubblica... Il punto più saliente...“In attesa dell’approvazione di una completa e organica disciplina legislativa in materia di fine vita, l’alimentazione e l’idratazione, in quanto forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze, non possono in alcun caso essere sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi.” Modificato Febbraio 11, 2009 da Mino Melillo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
cenzino80 Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 (modificato) a chi ha bisogno di una ragione per sentirsi vivo o utile sulla terra dico : la vostra ragione non sia la sofferenza degli altri se mi svegliassi dopo essere stato 50 anni su un letto in stato vegetativo cercherei chi mi ci ha tenuto..ma non per ringraziarlo.....BASTAAAAAAAAA...LASCIATELA IN PACEEEEEEEEEEEEEEEE evitiamo commenti ineducati e decisamente poco costruttivi Modificato Febbraio 11, 2009 da Cono Corrado Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 mi prudono le mani,perchè non vorrei uscire dal tema,ma i discorsi sono così,per esempio,io vorrei capire perchè la tecnologia non è ammessa per creare la vita,cioè per aiutare chi non può avere figli,mentre invece non si può prescindere da essa quando una persona senza ne morirebbe...p Perchè esiste qualcosa che si chiama Etica, senza questa tutto diventa possibile e l'uomo non si pone più limiti. L'uomo vuole creare la vita e vuole impedire la morte, tutte utopie assurde...secondo il tuo ragionamento, per coerenza, chi parla dei cicli naturali dell'esistenza dovrebbe pure rinunciare a qualsiasi forma di medicina, sempre e comunque...cosa che nessun essere senziente farebbe mai. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Febbraio 11, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 11, 2009 l'etica...scusa davide,l'etica dovrebbe seguire una logica, per coerenza l'impiego della tecnologia per la vita si o l'impiego della tecnologia no,perchè l'uomo deve porsi dei limiti in un caso e non nell'altro? nel mio ragionamento inoltre non capisco dove trovi il nesso con quanto affermi per quello che riguarda le cure mediche,la medicina serve a far stare meglio l'uomo,in particolari situazioni,secondo me se la medicina serve a creare felicita,la possibilitàdi avere un figlio per qualcuno che non ci riesce naturalmente,o più banalmente per lenire un mal di testa,ben venga,se al contrario,in casi ancora più particolari,serve solo,secondo me,sia chiaro, a prolungare una lenta agonia,io preferisco la fine delle sofferenze. sono consapevole che queste sono considerazioni personalissime,ed io le esprimo senza volerle imporle a nessuno. saluti Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Febbraio 12, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 12, 2009 l'etica...scusa davide,l'etica dovrebbe seguire una logica, per coerenza l'impiego della tecnologia per la vita si o l'impiego della tecnologia no,perchè l'uomo deve porsi dei limiti in un caso e non nell'altro? Dovrebbe seguire la logica del tutto è lecito?! E' ovvio che ci debbano essere dei paletti altrimenti la vita veramente rischia di non valere più nulla... nel mio ragionamento inoltre non capisco dove trovi il nesso con quanto affermi per quello che riguarda le cure mediche,la medicina serve a far stare meglio l'uomo,in particolari situazioni,secondo me se la medicina serve a creare felicita,la possibilitàdi avere un figlio per qualcuno che non ci riesce naturalmente,o più banalmente per lenire un mal di testa,ben venga Ho preso il tuo ragionamento come pretesto, non tu ma quacunaltro credo abbia parlato di cicli della vita. Quello che deve essere chiaro, ma a tanti sfugge, è che un discorso deve filare senza poter portare a nessun tipo di estremizzazione. Radicalizzare dicendo che quando uno non è più autosufficiente và lasciato a sè stesso e alla natura è pura follia, non siamo animali per fortuna. Si nasce e si invecchia dipendenti totalmente o quasi da qualcuno, specie la prima parte sembra che molti la dimentichino. La vita vale se ha un futuro davanti o in quanto tale?! Un arzillo 80enne ha realmente un futuro davanti?! Non avendolo la sua vita vale quanto quella di un 20enne o è un gradino sotto?! A parità di malattia, li si cura allo stesso modo o l'80enne in fondo non ha gran chè da pretendere?! Dici bene, ben venga la medicina che aiuta ad avere un figlio. Ma che la medicina crei la possibilità di averlo è etico, che avalli la pretesa di crearlo su richiesta customizzandolo a piacimento neanche fosse un' Harley non lo è e non lo può ovviamente essere. Ecco un esempio dei paletti che intendevo, aiutare la vita non può voler significare disporne come meglio si vuole, discorso limitato alla procreazione in questo caso. se al contrario,in casi ancora più particolari,serve solo,secondo me,sia chiaro, a prolungare una lenta agonia,io preferisco la fine delle sofferenze. sono consapevole che queste sono considerazioni personalissime,ed io le esprimo senza volerle imporle a nessuno. saluti Se la pensi così è giusto che ti sia data facoltà di scegliere e che le tue volontà vengano rispettate. Poi penso che sia comprensibile pensare di essere un terribile peso per i propri cari; però mi chiedo anche, cosa si può scatenare in una persona che non ha più nessuno strumento per dimostrare la sua volontà, uno che capisce e vede nonostante per la scienza non possa, quando vede la propria donna in lacrime che sarebbe disposta ad averlo vicino anche così pur di non lasciarlo andar via per sempre?! Forse è una forma di egoismo al contrario non saprei, a me preme solo che certe scelte non siano fatte con una leggerezza e un trasporto emozionale che non giova affatto...tutto qui...poi ognuno disponga per sè come meglio crede. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Febbraio 12, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 12, 2009 l'etica...scusa davide,l'etica dovrebbe seguire una logica, per coerenza l'impiego della tecnologia per la vita si o l'impiego della tecnologia no,perchè l'uomo deve porsi dei limiti in un caso e non nell'altro? Dovrebbe seguire la logica del tutto è lecito?! E' ovvio che ci debbano essere dei paletti altrimenti la vita veramente rischia di non valere più nulla... nel mio ragionamento inoltre non capisco dove trovi il nesso con quanto affermi per quello che riguarda le cure mediche,la medicina serve a far stare meglio l'uomo,in particolari situazioni,secondo me se la medicina serve a creare felicita,la possibilitàdi avere un figlio per qualcuno che non ci riesce naturalmente,o più banalmente per lenire un mal di testa,ben venga Ho preso il tuo ragionamento come pretesto, non tu ma quacunaltro credo abbia parlato di cicli della vita. Quello che deve essere chiaro, ma a tanti sfugge, è che un discorso deve filare senza poter portare a nessun tipo di estremizzazione. Radicalizzare dicendo che quando uno non è più autosufficiente và lasciato a sè stesso e alla natura è pura follia, non siamo animali per fortuna. Si nasce e si invecchia dipendenti totalmente o quasi da qualcuno, specie la prima parte sembra che molti la dimentichino. La vita vale se ha un futuro davanti o in quanto tale?! Un arzillo 80enne ha realmente un futuro davanti?! Non avendolo la sua vita vale quanto quella di un 20enne o è un gradino sotto?! A parità di malattia, li si cura allo stesso modo o l'80enne in fondo non ha gran chè da pretendere?! Dici bene, ben venga la medicina che aiuta ad avere un figlio. Ma che la medicina crei la possibilità di averlo è etico, che avalli la pretesa di crearlo su richiesta customizzandolo a piacimento neanche fosse un' Harley non lo è e non lo può ovviamente essere. Ecco un esempio dei paletti che intendevo, aiutare la vita non può voler significare disporne come meglio si vuole, discorso limitato alla procreazione in questo caso. se al contrario,in casi ancora più particolari,serve solo,secondo me,sia chiaro, a prolungare una lenta agonia,io preferisco la fine delle sofferenze. sono consapevole che queste sono considerazioni personalissime,ed io le esprimo senza volerle imporle a nessuno. saluti Se la pensi così è giusto che ti sia data facoltà di scegliere e che le tue volontà vengano rispettate. Poi penso che sia comprensibile pensare di essere un terribile peso per i propri cari; però mi chiedo anche, cosa si può scatenare in una persona che non ha più nessuno strumento per dimostrare la sua volontà, uno che capisce e vede nonostante per la scienza non possa, quando vede la propria donna in lacrime che sarebbe disposta ad averlo vicino anche così pur di non lasciarlo andar via per sempre?! Forse è una forma di egoismo al contrario non saprei, a me preme solo che certe scelte non siano fatte con una leggerezza e un trasporto emozionale che non giova affatto...tutto qui...poi ognuno disponga per sè come meglio crede. prima di tutto ti ringrazio perchè il modo in cui mi rispondimi dimostra che hai pienamente compreso il mio intento di sviscerare i sentimenti he provo senza imporli ad alcuno,poi più andiamo avanti e più sono convinto che fare ua legge sarà quasi utopistico,proprio perchè ognuno ha il suo modo di vederla e nessuno di noi ,tranne qualche invasato,può arrogarsi il diritto di affermare che gli altri siano in errore. penso di aver esaurito i miei interventi,a meno che noon si svluppi il iscorso verso altre tematiche. ciao e grazie ancora Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tyler Durden Inviato Febbraio 12, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 12, 2009 Posso aggiungere una cosa?Mi sa che il testamento biologico che verrà introdotto in Italia sarà del tutto inutile.Queste le parole di Silvio: "Il Parlamento varerà in breve una legge che, oltre a vietare qualsiasi forma di eutanasia, introdurrà il testamento biologico e il divieto di non somministrare alimentazione e idratazione per chi non sa provvedere a se stesso".Scusate il cinismo..ma quindi sul testamento biologico cosa ci scrivo,di che colore voglio le lenzuola sul letto sul quale potrei giacere per anni alimentato a forza,obbligato dalla legge? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zefiro Inviato Febbraio 12, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 12, 2009 (modificato) prima di tutto ti ringrazio perchè il modo in cui mi rispondimi dimostra che hai pienamente compreso il mio intento di sviscerare i sentimenti he provo senza imporli ad alcuno,poi più andiamo avanti e più sono convinto che fare ua legge sarà quasi utopistico,proprio perchè ognuno ha il suo modo di vederla e nessuno di noi ,tranne qualche invasato,può arrogarsi il diritto di affermare che gli altri siano in errore. penso di aver esaurito i miei interventi,a meno che noon si svluppi il iscorso verso altre tematiche. ciao e grazie ancora Sì, ed è proprio per questo, perché è una materia controversa, perché ci sono in ballo l'etica e le convinzioni di ognuno di noi, il proprio modo di intendere la vita, che dovrebbe esserci una legge per darci la possibilità di scegliere. Invece no: finché si tratta di decidere lo stipendio dei parlamentari, chi mettere in rai, a quale attricetta dare la parte del nuovo serial tv, come far approvare la legge sugli affaracci propri, son tutti buoni. Quando invece si passa ai temi che interessanto tutti: -Ah no, ma sei pazzo! Vuoi far incazzare questo, vuoi inimicarti quello, rischi di perdere i voti di quell'altro. Lasciamo perdere, passiamo oltre. Libertà di coscienza, laissez faire. Laissez faire. Libertà di cosa ? Di andarsi a cercare il giudice o l'anestesista che si fumava le canne con Pannella? Di attendere il solito ricorso del movimento per la vita che blocca tutto e di ricominciare tutto da capo con un nuovo ricorso, una nuova sentenza, sperando che nel frattempo il governo in carica sia favorevole e non cada, o se è sfavorevole, che cada e sia sostituito con un altro, tanto prima che i giudici decidano c'è sempre la possibilità che uno muoia, prima che il ministero mandi i propri ispettori, tutti lì in quell'ospedale a fare i guardoni, mentre magari nel resto della sanità girano le pantegane in sala operatoria, ma chissenefrega anche di quello! Perché questo è il nostro stato. Detto così sembra che ce l'abbia con Berlusconi, ma non è così, Welby i suoi appelli li aveva fatti a Napolitano e al governo c'era Prodi. Non ha fatto niente neanche lui: anche lui era impegnato a farsi i ca**i suoi, l'unica differenza è che questo i ca**i suoi li accentra, l'altro li distribuiva a pioggia con l'innaffiatoio, tanti cazzetti per i suoi cespuglietti. E noi ci siamo talmente abituati a questo modo di fare politica che pensiamo sia normale, pensiamo che sia normale astenersi dal legiferare sulle cose che interessano tutti - come si fa? ognuno ha la sua opinione? - pensiamo che sia normale limitarsi a fare i propri interessi - si sono arrampicati fin lì per questo! -. Mentre invece dovrebbe essere esattamente il contrario di così. Se ho un palazzo abusivo di quindici piani cresciuto come un fungo che mi tappa la finestra di casa non posso far finta di non vederlo, non posso negare la realtà. Ma non dico nemmeno che è giusto così e che le cose debbano essere fatte così. E adesso mi fermo, rischio di diventare un rompicoglioni Modificato Febbraio 12, 2009 da zefiro Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
toninotp Inviato Febbraio 12, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 12, 2009 prima di tutto ti ringrazio perchè il modo in cui mi rispondimi dimostra che hai pienamente compreso il mio intento di sviscerare i sentimenti he provo senza imporli ad alcuno,poi più andiamo avanti e più sono convinto che fare ua legge sarà quasi utopistico,proprio perchè ognuno ha il suo modo di vederla e nessuno di noi ,tranne qualche invasato,può arrogarsi il diritto di affermare che gli altri siano in errore. penso di aver esaurito i miei interventi,a meno che noon si svluppi il iscorso verso altre tematiche. ciao e grazie ancora Sì, ed è proprio per questo, perché è una materia controversa, perché ci sono in ballo l'etica e le convinzioni di ognuno di noi, il proprio modo di intendere la vita, che dovrebbe esserci una legge per darci la possibilità di scegliere. Invece no: finché si tratta di decidere lo stipendio dei parlamentari, chi mettere in rai, a quale attricetta dare la parte del nuovo serial tv, come far approvare la legge sugli affaracci propri, son tutti buoni. Quando invece si passa ai temi che interessanto tutti: -Ah no, ma sei pazzo! Vuoi far incazzare questo, vuoi inimicarti quello, rischi di perdere i voti di quell'altro. Lasciamo perdere, passiamo oltre. Libertà di coscienza, laissez faire. Laissez faire. Libertà di cosa ? Di andarsi a cercare il giudice o l'anestesista che si fumava le canne con Pannella? Di attendere il solito ricorso del movimento per la vita che blocca tutto e di ricominciare tutto da capo con un nuovo ricorso, una nuova sentenza, sperando che nel frattempo il governo in carica sia favorevole e non cada, o se è sfavorevole, che cada e sia sostituito con un altro, tanto prima che i giudici decidano c'è sempre la possibilità che uno muoia, prima che il ministero mandi i propri ispettori, tutti lì in quell'ospedale a fare i guardoni, mentre magari nel resto della sanità girano le pantegane in sala operatoria, ma chissenefrega anche di quello! Perché questo è il nostro stato. Detto così sembra che ce l'abbia con Berlusconi, ma non è così, Welby i suoi appelli li aveva fatti a Napolitano e al governo c'era Prodi. Non ha fatto niente neanche lui: anche lui era impegnato a farsi i ca**i suoi, l'unica differenza è che questo i ca**i suoi li accentra, l'altro li distribuiva a pioggia con l'innaffiatoio, tanti cazzetti per i suoi cespuglietti. E noi ci siamo talmente abituati a questo modo di fare politica che pensiamo sia normale, pensiamo che sia normale astenersi dal legiferare sulle cose che interessano tutti - come si fa? ognuno ha la sua opinione? - pensiamo che sia normale limitarsi a fare i propri interessi - si sono arrampicati fin lì per questo! -. Mentre invece dovrebbe essere esattamente il contrario di così. Se ho un palazzo abusivo di quindici piani cresciuto come un fungo che mi tappa la finestra di casa non posso far finta di non vederlo, non posso negare la realtà. Ma non dico nemmeno che è giusto così e che le cose debbano essere fatte così. E adesso mi fermo, rischio di diventare un rompicoglioni Zefiro for president!!!!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
arkhan1 Inviato Febbraio 12, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 12, 2009 Scusatemi ma devo sfogarmi o distruggo la TV!! Ma come mi girano le palle a sentire/vedere quel formigoni ad ANNO ZERO !!! Mamma miaaaaaaaaaaa...se ci fossi io in quello studio...mamma mia lo metterei a figura di merda... Io non mi spiego.... Prima gli domandano : "attualmente la legge non ti consente di scegliere tu che ne pensi?" Quello *** ovviamente non risponde perkè dovrebbe dire:"io sono per le macchine a vita e cosi deve essere per tutti...nessuno può scegliere" Poi 5 secondi dopo....:"Ma a eluana non è stato consentito scegliere" e fa la faccia di c$£$o...e qualche deficiente applaude pure... Ma io gli direi..c&%&%&%e con la legge che vuoi fare nessuno può scegliere.... Ma perchè nessuno gli domanda..."ma se eluana poteva scegliere e avesse scelto di staccare le macchine...tu avresti acconsentito????" Ma allora vuoi dire che ora se uno DICHIARA di non voler essere tenuto in vita da qualche macchina tu saresti d'accordo a staccare le apparecchiature??? Ma allora vuoi dire che sei favorevole all'eutanasia perkè li c'è una persona in vita e perfettamente cosciente che decide che è stanca di soffrire... Ma perchè nessuno lo mette spalle al mauro e mette in evidenza questa ARROGANAZA...Questa gente vuole IMPORRE la propria idea per tutti.. Mamma mia come mi girano le palle ....mamma mia.... Scusate Scusate Scusate...ma grazie a questo sfogo oggi vive una Tv samsung in più sulla terra...altrimenti la spaccavo... *** In tutta onesta vorremmo evitare di andarci di mezzo noi per la tua disinvoltura nell'apostrofare le persone! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
siccia Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 ... Ma perchè nessuno gli domanda..."ma se eluana poteva scegliere e avesse scelto di staccare le macchine...tu avresti acconsentito????" ... Quali macchine ? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
arkhan1 Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 ... Ma perchè nessuno gli domanda..."ma se eluana poteva scegliere e avesse scelto di staccare le macchine...tu avresti acconsentito????" ... Quali macchine ? Premettendo che il messaggio è stato scritto in fretta, senza pensare al miglior termine possibile ma concentrandomi sul MESSAGGIO che volevo far passare!!! Quindi questa osservazione è veramente....poco acuta... Quindi te la riscrivo Ma perchè se nessuno gli domanda..."ma se eluana poteva scegliere e avesse scelto di NON VOLER ESSERE PIu ALMIENTATA DA QUALCOSA/QUALCUNO CHE ALL'ESTERNO SPINGE SOSTANZE NUTRITIVE IN UN TUBO CHE GLI VA NELLO STOMANCO...tu avresti acconsentito" Adesso cambia qualcosa??? Adesso sei d'accordo? prima non lo eri perchè c'era scritto macchina? La tua è stata proprio un'osservazione degna di formigoni.... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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