Chiedo Scusa A Tutti!

[Salvino]

Tyler ed Alex posso sapere quante uscite fate l'anno?

 

 

bella domanda.... a cui non risponderanno....

le uscite per me son poche, di sicuro avranno poco tempo libero, visto che stanno senpre a farsi seghe mentali.

il mare non si vive e non si rispetta con fonti trovate su internet.

 

E a quanto pare qualcuno non rispetta i propri "colleghi" dando delle risposte a domande a cui i diretti interessati ancora non ne hanno date

 

Beh diciamo che le hanno bypassate...

[Ottavio Infantino]

Tyler ed Alex posso sapere quante uscite fate l'anno?

 

E questa domanda dove vorrebbe portare???Le cernie le ho viste pure io ma non mi sogno minimamente di mettere in discussione studi scientifici in base ai miei 10 avvistamenti su un fazzoletto di costa.

Comunque io ho capito l'andazzo,vi lamentate dell'opinione pubblica nei vostri riguardi,dei diving e dei pescherecci...dei natanti e dei bagnanti...perchè alla fin fine volete fare in acqua quello che vi pare e se possibile volete avere pure l'esclusiva...e in tutto questo,ovviamente,avere anche la coscienza pulita.

 

Gli studi scientifici su cosa sono basati secondo te? Forse su rilievi fatti su tutti i milioni di km di costa mondiale? O forse a campione su quei fazzoletti di mare che tu snobbi?

Essendo questi basati su una casualità e statistica, che per natura non è una scienza esatta, allora neanche loro possono definirsi esatti.

 

Vedi, se tu fossi un frequentatore del Forum di Apnea Magazine da tempo, avresti potuto notare che, scrivendo da tutta Italia, l'idea che ci facciamo della salute dei nostri mari, non è così pessimistica come qualcuno vuol far apparire e sicuramente più attendibile di uno studio fatto su una casistica ridotta; certo il pesce è in quantità inferiore rispetto a vent'anni fa, ma non in estinzione, tanto meno per colpa della pesca in apnea.

 

P.S.: Non mi piacciono i tuoi "Vi" da inquisitore..

 

@ Rombo

Caro Egidio, chi "sbaglia" volutamente non lo dice.

[Ospite rombo]

BENE Se C'E' Tolleranza del 10% son sicuro di essere "SALVO".

 

Se si ingrandisce la foto si puo' notare che la cernia è poggiata su una pala normale e dietro c'è il prolungamento in carbonio(ne avevo rotta una in passato) .

Ho rimisurato dando un paio di cm oltre la pala normale (con la coda) ed arrivando al punto preciso dove era poggiato il muso.

Ho misurato 42 cm.

 

Bhè dalla foto è un pò difficile intuirne bene le dimensioni,tra l'altro parliamo di pochi cm.

In ogni caso se tu parli di 42cm la cattura è legale,decisamente poco etica,ma legale.

Aggiungo,se proprio volevi fare opera didattica verso il pargolo magari potevi iniziare con lo spiegargli il rispetto verso le creature del mare,non la cattura fine a se stessa.

Secondo me,ovviamente.

----------------------------------------------

La cattura è legale ma la cosa piu' bella è chemio figlio l'ha mangiata di gusto e soprattutto perchè l'aveva presa il suo papa'.

 

Vedere mangiare il proprio figlio con qualcosa che hai catturato è una delle soddisfazioni piu' belle e per una sola volta L'ETICO puo' aspettare.

Il miglior commento che abbia letto dall'inizio del post!!!!

 

 

 

GRAZIE TITANOS!! Forse alla scienza per una volta si puo' rispondere COL CUORE!!!

[AlexNets]

Più in là finisco di leggermi sto solfone, ma intanto m'accorgo che 3 utenti, qui dentro, sono l'evidenza di quello che tempo fa cassandravo (purtroppo): la Geo&Geo generation che cresce.

Questi avranno senz'altro un'esperienza ridicola e da debuttante nell'acqua salata, di pesci ne avranno visti assai pochi e presi anche meno, questo traspare da ciò che scrivono e peggio sarebbe se mi sbagliassi pure, ma è significativo far caso che prima s'iscrivono qui sopra e poi contestano i pareri gratuiti che gli regala chi è senz'altro più esperto, facendo riferimento a cosa? ai rapporti del wwf e alle verità di wikipedia?

Bene, se dicono di fidarsi più di cotali ciarlatani, cosa aspettano a rifugiarsi tra le loro pagine di saccenza? qui basta poco, basta aprire greenreport, il primo che mi viene in mente (ma guarda un po'!) e sentirsi rassicurati dalle cifre che snocciolano periodicamente, a raffica. Così come hanno creduto a ogni parola che gli propinavano in quel tipo di trasmissione come potrebbero credere a qualche decina di testimonianze dirette collezionate da chi qualche mare qui dentro l'ha visto? Ma soprattutto: ma chi ve lo fa fare a voi, per come stanno messe le cose, di continuare a intestardirvi in spiegazioni? questo è il risultato del martellamento verde operato a tutto campo dal 1990 in poi. Bisognava reagire subito non adesso, quando quasi due generazioni si sono bruciate appresso a quei fanfaroni e è ormai inutile cercare di recuperarle. Questi sono solo trai primi che si sono fatti avanti, troppi ancora ne devono arrivare, cominciamo solo adesso, cioè: sono due generazioni di persone plagiate da queste verità pre-confezionate, un sacco di gente, ragazzi. Forse adesso capirete perchè mi sono sempre scagliato contro questo tipo di stolta didattica, contro la JUNK SCIENCE ad opera di cialtroni neanche titolati ma fotogenicissimi e chiassosi, contro il catastrofismo schiamazzante in funzione di prebende e contributi. E soprattutto di chi alla fine ne manipola le fila e li foraggia profumatamente: la casta dei prof.

 

Nemmeno mi conosce ma ci mette poco a darmi del rincoglionito teledipendente,non so se lei faccia parte dello staff,se così fosse l'invito a "rifugiarmi" altrove lo devo prendere come ufficiale??

 

Bene Alex e qui ti fermo.

Come sicuramente ed evidentemente non sai uno dei punti fermi di AM è la legalità.

Nessuna pescata contraria alle normativa ha mai trovato spazio e sostegno qui.

Ti invito a cercarne ed a postarle.

Aggiungo che, la legislazione in materia pesca in apnea non mi risulta assolutamente carente...la definirei, come da te sostenuto, vessante.

Appurato ciò io non voglio assolutamente essere il capro espiatorio di tutti quei sistemi di prelievo che di sportivo non hanno niente, non voglio essere l'alibi dell'inquinamento che devasta le nostre coste, non voglio essere confuso con alcun bracconiere sotto qualsiasi veste questo si nasconda.

Evidentemente questo post, letto con lo spirito giusto, è tutt'altro che un invito a perpetrare pratiche illegali.

Riguardo l'evidenza scientifica cosa vuoi che ti dica? Tu la ritieni verità rivelata, io la metto in dubbio perchè la mia esperienza (e quella di tanti altri) mi fa vedere altre cose...e sicuramente quanto uno in acqua ci va in un anno è elemento discriminante.

 

Prendere una cernia di 40cm non è illegale...ma io direi che è poco sportivo e poco etico,questo sicuramente non accresce l'immagine della categoria,secondo me.

Verità rivelata no,per carità,dati dall'evidente validità scientifica si....e bisogna avere l'umiltià di capire quando finisce l'esperienza diretta e inizia lo studio capillare e guidato da un metodo scientifico.

 

bella domanda.... a cui non risponderanno....

le uscite per me son poche, di sicuro avranno poco tempo libero, visto che stanno senpre a farsi seghe mentali.

il mare non si vive e non si rispetta con fonti trovate su internet.

 

Io veramente ho risposto,basta leggere meglio.

 

Ora scappo,gli altri li quoto dopo.

 

[Piero Malato]

Mi state facendo ridere troppo, grazie a tutti e soprattutto agli scienziati del forum che ancora non hanno risposto a una domanda: "....quante uscite fate l'anno...??".

Purtroppo siamo invasi dai pescatori da tastiera che credono di imparare più da internet e dalle pagine delle riviste che dal mare vissuto.

Credo che spiegare a certe persone perchè la cernia sia in ottima salute sia tempo perso perchè tanto non riuscirebbero a vederne una nemmeno in un acquario....

Ottimo l'intervento di Gherardo Zei che con pochi esempi fa una fotografia di quello che sta accadendo dalle nostre parti grazie ai presunti esperti.

Luminari, scienziati e biologi marini che fanno valutazioni e progetti, li fanno mettere in pratica per poi assistere regolarmente al loro fallimento.

Ampiamente previsti dai veri esperti in materia: quelli che vanno a mare con regolarità.

 

Piero Malato

Santa Marinella - Roma

[frog]

la Geo&Geo generation che cresce.

 

Potevi direttamente dire:

La Sagramola Generation

 

Oppure la Er Picozza Generation

[Antonio Ristuccia]

Scusate se mi ripeto, ma il miglior commento è stato questo:

 

From Rombo:

Vedere mangiare il proprio figlio con qualcosa che hai catturato è una delle soddisfazioni piu' belle e per una sola volta L'ETICO puo' aspettare.

[AlexNets]

Mi state facendo ridere troppo, grazie a tutti e soprattutto agli scienziati del forum che ancora non hanno risposto a una domanda: "....quante uscite fate l'anno...??".

Purtroppo siamo invasi dai pescatori da tastiera che credono di imparare più da internet e dalle pagine delle riviste che dal mare vissuto.

Credo che spiegare a certe persone perchè la cernia sia in ottima salute sia tempo perso perchè tanto non riuscirebbero a vederne una nemmeno in un acquario....

Ottimo l'intervento di Gherardo Zei che con pochi esempi fa una fotografia di quello che sta accadendo dalle nostre parti grazie ai presunti esperti.

Luminari, scienziati e biologi marini che fanno valutazioni e progetti, li fanno mettere in pratica per poi assistere regolarmente al loro fallimento.

Ampiamente previsti dai veri esperti in materia: quelli che vanno a mare con regolarità.

 

Piero Malato

Santa Marinella - Roma

 

Io,a dire il vero,ho risposto.

Grazie anche per l'appellativo (gratuito) di "pescatore da tastiera",soprattutto complimenti per la modestia con la quale giudica e liquida in poco persone che PRIMA hanno studiato una vita,POI hanno dato il loro parere...solo per questo penso meritino RISPETTO.

Vedo che comunque gli sfottò e le prese per il culo,sottili o meno,non mancano certo...senza che lo staff faccia nulla a riguardo,dal canto mio penso di essermi fatto un'idea precisa dei partecipanti a questa discussione e della loro apertura mentale...della loro cultura direi.

La saluto cordialmente,io torno chino sui miei libri e sulla mia tastiera.

[Tyler Durden]

Torno a rispondere perché di certo non abbozzo sul personale,tirato in ballo vergognosamente.Mai mi sarei aspettato in un forum una bassezza di questo tipo,devo essere sincero,ma so che certa gente non ha la vergogna e il senso del limite nel proprio bagaglio personale,mentre io si.Sono fiero di vivere la mia passione nel modo in cui sto facendo,altro che geo and geo generation.Ecco perché in Italia la considerazione per la ricerca è pari allo 0: perché i politici rispecchiano il popolo,e il popolo italiano non apprezza questi sapientoni che hanno le palle per ricercare e studiare.Intanto se ne vanno all'estero e sfornano brevetti e ricerche,e l'Italia cola a picco.Ah no,dai l'Italia non cola a picco,gli economisti sbagliano,ho mio che zio che da 30 anni ecc ecc....Bah...Scusate lo sfogo,ma questa discussione rappresenta bene questa faccia dell'Italia che schifa la scienza.Io sto constatando molti piedistalli e tante prime donne saccenti,che si permettono di giudicare senza conoscere.Il prototipo dell'italiano medio.La discussione si è mantenuta su toni sani per un pò,quelli che piacciono a me.Dopodiché si è andato chiaramente sul personale,visto che non accennavamo in 3 a cambiare idea e a non pendere dai vostri post.Il bello è che ben 3 persone,la cui arroganza ho già avuto modo di constatare,si sono permessi di dire,facendo una pessima figura, che la mancanza di risposta alla domanda "Quante uscite fate?" fosse dovuta alla vergogna nel rispondere.Semplicemente da quando è stata fatta non mi sono più connesso.Difficile da pensare per quella vostra testa arrogante eh?Comunque: faccio una sessantina e passa di uscite all'anno,senza barca.

[zavorra]

Più in là finisco di leggermi sto solfone, ma intanto m'accorgo che 3 utenti, qui dentro, sono l'evidenza di quello che tempo fa cassandravo (purtroppo): la Geo&Geo generation che cresce.

 

Sempre meglio della drive-in generation che non vuole proprio crescere...

 

Z

 

P.S.

Io di uscite ne farò una ventina l'anno, 'mbè?

 

[Ospite rombo]

Mi state facendo ridere troppo, grazie a tutti e soprattutto agli scienziati del forum che ancora non hanno risposto a una domanda: "....quante uscite fate l'anno...??".

Purtroppo siamo invasi dai pescatori da tastiera che credono di imparare più da internet e dalle pagine delle riviste che dal mare vissuto.

Credo che spiegare a certe persone perchè la cernia sia in ottima salute sia tempo perso perchè tanto non riuscirebbero a vederne una nemmeno in un acquario....

Ottimo l'intervento di Gherardo Zei che con pochi esempi fa una fotografia di quello che sta accadendo dalle nostre parti grazie ai presunti esperti.

Luminari, scienziati e biologi marini che fanno valutazioni e progetti, li fanno mettere in pratica per poi assistere regolarmente al loro fallimento.

Ampiamente previsti dai veri esperti in materia: quelli che vanno a mare con regolarità.

 

Piero Malato

Santa Marinella - Roma

 

Io,a dire il vero,ho risposto.

Grazie anche per l'appellativo (gratuito) di "pescatore da tastiera",soprattutto complimenti per la modestia con la quale giudica e liquida in poco persone che PRIMA hanno studiato una vita,POI hanno dato il loro parere...solo per questo penso meritino RISPETTO.

Vedo che comunque gli sfottò e le prese per il culo,sottili o meno,non mancano certo...senza che lo staff faccia nulla a riguardo,dal canto mio penso di essermi fatto un'idea precisa dei partecipanti a questa discussione e della loro apertura mentale...della loro cultura direi.

La saluto cordialmente,io torno chino sui miei libri e sulla mia tastiera.

 

 

 

SIG ALESSANDRO,

Non so Lei chi sia e non voglio mettere in dubbio la sua cultura ma la prego vivamente di non mettere in dubbio la mia(dal canto mio penso di essermi fatto un'idea precisa dei partecipanti a questa discussione e della loro apertura mentale...della loro cultura direi)----Questo è cio' che ha scritto,ho capito, lei ha studiato e per una cernia al limite limite non puo' nè castigarmi in eterno nè porre i suoi studi come unico credo.

 

 

FORSE il Sig Titanos(che non conosco personalmente) condividendo un mio pensiero, le potrebbe aprire un po' meno la mente ed un po' di piu' il cuore... su' ci provi!!

Senza rancore!!mi raccomando.

 

Soprattutto non aspettate post per inscenare le ire contro chi fa il proprio dovere d'informare gli appassionati.

 

Se non vi piace nisba ,cambiate canale no?

 

[AlexNets]

SIG ALESSANDRO,

Non so Lei chi sia e non voglio mettere in dubbio la sua cultura ma la prego vivamente di non mettere in dubbio la mia(dal canto mio penso di essermi fatto un'idea precisa dei partecipanti a questa discussione e della loro apertura mentale...della loro cultura direi)----Questo è cio' che ha scritto,ho capito, lei ha studiato e per una cernia al limite limite non puo' nè castigarmi in eterno nè porre i suoi studi come unico credo.

 

 

FORSE il Sig Titanos(che non conosco personalmente) condividendo un mio pensiero, le potrebbe aprire un po' meno la mente ed un po' di piu' il cuore... su' ci provi!!

Senza rancore!!mi raccomando.

 

Soprattutto non aspettate post per inscenare le ire contro chi fa il proprio dovere d'informare gli appassionati.

 

Se non vi piace nisba ,cambiate canale no?

 

Guardi a tutti mi riferivo meno che a lei.

Io parlavo di cultura,non di titolo di studio,il concetto è questo:avere l'arroganza di mettere in discussione a PRIORI trattati scientifici con un loro fondamento ben preciso, è indice di scarsa apertura mentale e di assai poca cultura (in senso lato).

Lei ha solo preso quella cernia ma non ha mai messo in dubbio che la cernia sia in pericolo, come invece riportano vari studi;ecco perchè non mi riferivo a lei.

Avere il cuore aperto non significa tapparsi gli occhi di fronte all'evidenza...almeno non per me.

Ho capito che la mia presenza qui è poco gradita....sta cosa di cambiare canale me l'avete già detta in 3 o 4.

Modificato Settembre 15, 2008 da AlexNets

[fabio3666]

Non sono più intervenuto, poichè oltre quello che ho detto non avevo altro da aggiungere, e reiterare gli stessi concetti all'infinito mi sembra altamente sterile.

Adesso, però, un'altra cosa da dire ce l'ho.

 

Mi dispiace che tutta la discussione abbia preso un atteggiamento da 'muro contro muro', ma ad Alessandro e Tyler, vorrei dire questo:

Le vostre scelte sono assolutamente legittime, nessuno vuole togliervele, quello che però traspare nelle vostre affermazioni è una assoluta fideistica certezza di verità.

 

Non vi siete chiesti chi conduce quegli studi, quali sono le finalità, come vengono condotti.

 

La tabella del pescato riflette un prelievo pari a zero della Francia, un calo drastico da un anno all'altro per l'Italia e, in anni diversi, per gli altri paesi.

Ho pochi dubbi che a vedere cosa è successo in quegli anni al comparto pesca in Italia e negli altri paesi, si scoprirebbe che i pescherecci sono semplicementi passati ad altri sistemi più redditizzi (e certamente più dannosi ma per altri stock, vedi tonno rosso), seguiti negli anni successivi dagli altri paesi.

Il censimento sul vivo, sapete come viene fatto? Un centinaio di interviste a bombolari dei diving. Non ci credete? Chiedete a Marino Vacchi dell'ICRAM, che si è occupato di quegli studi per l'Italia e le AMP.

Credete che la ricerca abbia soldi per fare un censimento più significativo? Sul piano dell' osservazione scientifica, vale molto di più quello che riescono ad osservare (non uno , certo!) migliaia di pescasub su tutte le coste italiane, durante tutto l'anno. E guarda caso questi sono tutti concordi nel dire che in passato, anche quando da noi se ne pescavano professionalmente 2000 all'anno (e zero in Francia...sic!) così tante cernie ce le sognavamo!

Gli stessi scienziati da voi citati, dicono che la rarefazione è colpa di noi pescasub. Bene, posso anche crederci, ma le prove scientifiche di questa affermazione, c'è mai qualcuno che le ha portate? NESSUNO. Pura presupposizione da parte degli scienziati/ambientalisti.

 

All'interno di questa discussione,poi,un certo Gherardo Zei ha dato il suo contributo, cercando come sempre di stemperare gli animi. Il soprannome di 'Cavaliere del mare' se lo è meritato sul campo, il rispetto che ha per il nostro mare unito alla sua esperienza ne fanno davvero un Templare del mare.

Se la vostra ambizione è quella di seguirne le orme, perlomeno ascoltate quello che dice.

 

Fish & Love,

Fabio

 

 

[Ospite rombo]

Allora gentilmente sia più preciso nelle Sue espressioni.

 

 

Io ho proposto e partecipato a queste discussioni.

 

 

Come nella medicina ed altri campi di studio ci son teorie che possono anche essere in antitesi tra loro,ma cio' non toglie di eliminarle per forza (sia ad esempio le sue che le altre).le accetti civilmente senza redarguire in modo

deciso oppure si esprima in modo piu' coerente,forse cosi' vedrà che non ci saranno equivoci cosi' come è accaduto nel mio caso.

 

Saluti

 

[Salvino]

Grazie anche per l'appellativo (gratuito) di "pescatore da tastiera",soprattutto complimenti per la modestia con la quale giudica e liquida in poco persone che PRIMA hanno studiato una vita,POI hanno dato il loro parere...solo per questo penso meritino RISPETTO.

 

E quelli che si sono fatti una vita in mare "nel vero senso della parola" dove li metti?! Non basta studiare per poter poi esprimere il proprio parere..Certe situazioni, diciamo il 100% , vanno provate sulla propria pelle e vissute.. Dopo questo, il loro parere è da tenere in considerazione. Non basta studiare quintalate di libri (magari non aggiornati come accade la maggior parte delle volte) e poi affermare che questa o quella specie di pesci sono a rischio estinzione.. Le considerazioni si fanno dopo,molto dopo... Qua nel mio paese e nei dintorni, vecchia zona mineraria, si dice in questi casi che qualcuno vorrebbe una "bella passata di miniera"; penso che renda molto bene l'idea e (adesso rigira la frase come ti fa comodo eh?!)..Si studia naturalmente, ma poi se certe situazioni che riguardano il proprio campo non si constatano direttamente, non si possono trarre conclusioni o dare considerazioni attendibili..

 

Vedo che comunque gli sfottò e le prese per il culo,sottili o meno,non mancano certo...senza che lo staff faccia nulla a riguardo,dal canto mio penso di essermi fatto un'idea precisa dei partecipanti a questa discussione e della loro apertura mentale...della loro cultura direi.

La saluto cordialmente,io torno chino sui miei libri e sulla mia tastiera.

 

Beh lo sai che immagine dai di te con questa affermazione?!