Mauro Sanvito Inviato Marzo 6, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 6, 2006 ma certo che in questo forum avete un coraggio sfacciato è morta tanta gente facendo pesca subacquea, molta molta tantissima diciamola la verità La pesca in apnea fa più morti dell'apnea pura il problema è la pesca in apnea? il problema è che ogni uomo è libero di interpretare i suoi gesti e se sbaglia paga la didattica può arginare gli errori personali ma non può azzerarli Postate le statistiche di quanta gente muore facendo pesca in apnea ogni anno è colpa della pesca in apnea? non credo è colpa del fatto che non sanno farla, o che loro come persone non si sono attenuti a delle norme di sicurezza per un motivo qualsiasi, oppure che in qualche maniera si deve morire o volete campare all'infinito? Carlo la pesca in apnea i suoi problemi li affronta e non li nasconde. Quando muore un pescatore tutta la comunità si stringe e si interroga, si pone le domande di Mike. Quando muore un apneista è un malore. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianluca Zeni Inviato Marzo 6, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 6, 2006 Carlo la pesca in apnea i suoi problemi li affronta e non li nasconde. Quando muore un pescatore tutta la comunità si stringe e si interroga, si pone le domande di Mike. Quando muore un apneista è un malore. Certi "apneisti" si allenano alle sincopi e alle sambe. E' normale che sia malore quando ci restano secchi, loro si erano allenati. Luca. P.S. Carlo vedi di farla tu qualche ricerca e non solo in Italia. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Paolo Acanti Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 Quando muore un apneista è un malore. ..questa ho paura che sia una tua una tua convinzione!!! Se muore un apneista è perchè ha fatto le cose male. Se le ha fatte bene invece ha avuto un malore, come puo' succedere se un cardiopatico fa 400m di corsa. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 tutto estremamente "interessante". Non entro nel certamen tecnico - filosofico dell'apnea statica perchè poco m'intriga dirò solo poche cose ma molto chiare: 1. come Commissione medico-scientifica FIPSAS stiamo lavorando sull'argomento e presto ci saranno notizie ufficiali; 2. le contrazioni, la sofferenza e altre cose sono la pura e semplice ricerca dell'incidente e questo non mi stancherò mai di dirlo DATI SCIENTIFICI ALLA MANO E VISIBILI A TUTTI; 3. gli effetti della apnea statica sulla dinamica cardiocircolatoria e metabolica sono devastanti (quando protratta oltre la prima contrazione) anche questo documentabile con le ricerche effettuate sul team Omer,Brischigiaro, Rignani Lolli e altri ancora nei vari stage degli ultimi 5 anni; 4. qualsiasi tipo d'incidente, in qualsiasi condizione ambientale, nasce SEMPRE E COMUNQUE dall'errore umano (nel caso specifico sopravalutazione delle proprie capacità) infine una piccola analisi sul decesso di Rimini mi porta a concludere che certamente vi erano delle condizioni patologiche preesistenti e misconosciute che hanno causato tale incidente mortale. Ci sarebbe molto altro da dire ma il tempo è tiranno per me; continuate comunque ad andare avanti, vi leggo e tornerò presto a dire la mia. <{POST_SNAPBACK}> Non commento le stupidaggini dei sincopatori, mi limito ad invitarvi a leggere ciò che fate finta di NON vedere! Evidentemente non fa comodo! Saluti Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Paolo Acanti Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 tutto estremamente "interessante". Non entro nel certamen tecnico - filosofico dell'apnea statica perchè poco m'intriga dirò solo poche cose ma molto chiare: 1. come Commissione medico-scientifica FIPSAS stiamo lavorando sull'argomento e presto ci saranno notizie ufficiali; 2. le contrazioni, la sofferenza e altre cose sono la pura e semplice ricerca dell'incidente e questo non mi stancherò mai di dirlo DATI SCIENTIFICI ALLA MANO E VISIBILI A TUTTI; 3. gli effetti della apnea statica sulla dinamica cardiocircolatoria e metabolica sono devastanti (quando protratta oltre la prima contrazione) anche questo documentabile con le ricerche effettuate sul team Omer,Brischigiaro, Rignani Lolli e altri ancora nei vari stage degli ultimi 5 anni; 4. qualsiasi tipo d'incidente, in qualsiasi condizione ambientale, nasce SEMPRE E COMUNQUE dall'errore umano (nel caso specifico sopravalutazione delle proprie capacità) infine una piccola analisi sul decesso di Rimini mi porta a concludere che certamente vi erano delle condizioni patologiche preesistenti e misconosciute che hanno causato tale incidente mortale. Ci sarebbe molto altro da dire ma il tempo è tiranno per me; continuate comunque ad andare avanti, vi leggo e tornerò presto a dire la mia. <{POST_SNAPBACK}> Non commento le stupidaggini dei sincopatori, mi limito ad invitarvi a leggere ciò che fate finta di NON vedere! Evidentemente non fa comodo! Saluti <{POST_SNAPBACK}> Il post di Malpieri mi sembra chiaro e costruttivo. Mi chiedo pero' , come mai , se si ha la certezza che l'apnea "tirata " è cosi' deleteria, sono ancora permesse le gare? In una gara contazione diaframmatica arriva ad un terzo della strada da percorrere con le distanze che si sono raggiunte ultimamente. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 Già, bella domanda. Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mauro Sanvito Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 Quando muore un apneista è un malore. ..questa ho paura che sia una tua una tua convinzione!!! Se muore un apneista è perchè ha fatto le cose male. Se le ha fatte bene invece ha avuto un malore, come puo' succedere se un cardiopatico fa 400m di corsa. Nooooooooooooooooo, se muore un apneista la colpa è dell'apneista............ sempre colpa del singolo, sempre e solo la persona che ha sbagliato. Nell'apnea non esistono cattivi maestri............... Nell'apnea non esistono errori nella didattica................. Nell'apnea non esistono lacune formative............. L'apnea è lo sport delle certezze mediche.................. L'apnea è lo sport del benessere............... E se qualcosa va storto ha sbagliato il singolo. Se muore un apneista è perchè ha fatto le cose male. Vedi Paolo non condivido una frazione del tuo pensiero, respingo in toto la tua cultura. La mia cultura mi obbliga ad analizzare ogni incidente, e cercare di rimuoverne le cause. Per cultura non parto dal presupposto che un apneista sia un aspirante suicida, ma una persona che vuole praticare un'attività sportiva in modo sano e gioiso. Se qualcosa va storto, ricerco la causa nella formazione avuta in precedenza, cercando di distinguere se è carenza o malaformazione. Con la tua cultura in tempo brevissimo ci ritroveremo con il divieto assoluto di praticare apnea in qualsiasi piscina, è la legge dei numeri. I praticanti aumentano, gli incidenti pure, arrivano i divieti. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Paolo Acanti Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 Quando muore un apneista è un malore. ..questa ho paura che sia una tua una tua convinzione!!! Se muore un apneista è perchè ha fatto le cose male. Se le ha fatte bene invece ha avuto un malore, come puo' succedere se un cardiopatico fa 400m di corsa. <{POST_SNAPBACK}> Nooooooooooooooooo, se muore un apneista la colpa è dell'apneista............ sempre colpa del singolo, sempre e solo la persona che ha sbagliato. Nell'apnea non esistono cattivi maestri............... Nell'apnea non esistono errori nella didattica................. Nell'apnea non esistono lacune formative............. L'apnea è lo sport delle certezze mediche.................. L'apnea è lo sport del benessere............... E se qualcosa va storto ha sbagliato il singolo. Se muore un apneista è perchè ha fatto le cose male. Vedi Paolo non condivido una frazione del tuo pensiero, respingo in toto la tua cultura. La mia cultura mi obbliga ad analizzare ogni incidente, e cercare di rimuoverne le cause. Per cultura non parto dal presupposto che un apneista sia un aspirante suicida, ma una persona che vuole praticare un'attività sportiva in modo sano e gioiso. Se qualcosa va storto, ricerco la causa nella formazione avuta in precedenza, cercando di distinguere se è carenza o malaformazione. Con la tua cultura in tempo brevissimo ci ritroveremo con il divieto assoluto di praticare apnea in qualsiasi piscina, è la legge dei numeri. I praticanti aumentano, gli incidenti pure, arrivano i divieti. <{POST_SNAPBACK}> ..mi fa piacere che tu non condivida una frazione del mio pensiero, altrimenti mi preoccuperei. Detto questo se un incosciente ha avuto un buon maestro rimane sempre un incosciente, ci siamo? Se da dottore dico al mio paziente cardiopatico di non fare corse e lui le fa sono ca**i suoi non del dottore, lo capisci questo? Se da istruttore di guida ti dico di metterti le cinture e non te le metti non è mica colpa mia se ti sfracelli contro il vetro , ci siamo anche qui?? Non per questo si deve vietare la guida capisci? Se poi viene fuori da ricerche mediche e scientifiche che guidare fa male allora è giusto che venga vietato. Ora ti prego non metterti a rispondere come i bambini, cerca di dare piu' ampio respiro alle mie parole! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mauro Sanvito Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 ..mi fa piacere che tu non condivida una frazione del mio pensiero, altrimenti mi preoccuperei. Detto questo se un incosciente ha avuto un buon maestro rimane sempre un incosciente, ci siamo? Se da dottore dico al mio paziente cardiopatico di non fare corse e lui le fa sono ca**i suoi non del dottore, lo capisci questo? Se da istruttore di guida ti dico di metterti le cinture e non te le metti non è mica colpa mia se ti sfracelli contro il vetro , ci siamo anche qui?? Non per questo si deve vietare la guida capisci? Se poi viene fuori da ricerche mediche e scientifiche che guidare fa male allora è giusto che venga vietato. Ora ti prego non metterti a rispondere come i bambini, cerca di dare piu' ampio respiro alle mie parole! .................. Vedi che proprio non siamo daccordo? A un incosciente la patente non va data e basta, e non viene data per legge. La legge dello Stato in cui vivi non ti lascia la libertà di decidere di sopprimere la tua vita o danneggiare il tuo stato di salute. Il bene principale dello Stato in cui vivi è la vita e la salute di tutti i cittadini. E' il cardine su cui è costruito l'essenza stesso di Stato. Tu con i tuoi esempi dimostri che non hai capito nulla di questo punto fondamentale. Questa è Educazione Civica. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ottavio Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 non puoi impedire a nessuno per legge nè di respirare nè di non farlo. non credo almeno fino ad ora. sull'incoscienza dei singoli, purtroppo o per fortuna, non è possibile ancora intervenire. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 Scusate ma io non vi seguo più. La situazione è la seguente. Ci sono dei morti evidentemente di troppo (se dovessimo fare le proporzioni con la pesca, è come se in una settimana morissero una trentina di pescasub o anche più--- noi siamo oltre 80.000, gli apneisti arrivano a 800????). La domanda è: sono sempre e solo errori di chi resta vittima di incidenti e tutte le certezze degli istruttori sono giuste ed immutabili o c'è un problemuccio da valutare? Idem per emottisi/edema/barotrauma. Idem per le conseguenze di sambe e sincopi ripetute. Le certezze sono di chi non vuole leggere certe domande, non di chi le pone. Qui si pongono domande evidentemente scomode, ma ripeto... io non ho certezze con cui confrontarmi di fronte alla notizia dell'incidente mortale occorso ad un apneista che pratica la statica in piscina. E' un problema di chi vende corsi e organizza agonismo. Come presidente di circolo mi sono limitato a spiegare ai miei atleti che non firmerò più richieste di iscrizione a gare di apnea finché non vedrò risposte chiare ai chiari quesiti che ho postato da mesi e che si riproporranno da soli ad ogni incidente mortale, inevitabilmente. Per il resto, dico un'ultima cosa: l'apnea sarà spazzata via dalle certezze incrollabili di chi non vuole vedere o finge di non vedere, non da legittime domande. Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Paolo Acanti Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 .................. Vedi che proprio non siamo daccordo? A un incosciente la patente non va data e basta, e non viene data per legge. La legge dello Stato in cui vivi non ti lascia la libertà di decidere di sopprimere la tua vita o danneggiare il tuo stato di salute. Il bene principale dello Stato in cui vivi è la vita e la salute di tutti i cittadini. E' il cardine su cui è costruito l'essenza stesso di Stato. Tu con i tuoi esempi dimostri che non hai capito nulla di questo punto fondamentale. Questa è Educazione Civica. <{POST_SNAPBACK}> Ma mi stai prendendo in giro? Devo ridere o devo piangere? Lo stato mi lascia la liberta' di fumare come quella di bere, sta a me di non bermi una damigiana di grappa e di non finire in coma etilico!! se poi vuoi fare il bastian contrario a tutti i costi continua a rispondere come stai facendo. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pedro80 Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 800.000(pescatori):y(pescatori morti nel 2005)=800(apneisti):z(apneisti morti nel 2005) Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Barbara Pignataro Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 800.000(pescatori):y(pescatori morti nel 2005)=800(apneisti):z(apneisti morti nel 2005) ???? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite culapisci Inviato Marzo 7, 2006 Segnala Condividi Inviato Marzo 7, 2006 giorgio mi fai la cortesia di postare i numeri reali e le fonti della tua statistica sulle morti? e nel caso ci fossero, eventiali referti medici sulla morte? altrimenti quelo che dici non acquisisce alcun valore potrei dire il contrario di te senza dati alla mano Iniziamo un'accurata disamina dei dati su cui fondi la tua affermazione e attenzione ad essere sicuro della fonte dei dati e che la statistica prenda in considerazione un campione di soggetti sani e non soggetti per cui la morte è avvenuta perché affetti da disfunzione o per mancanza di rispetto di norme comuni di sicurezza ( sistema di coppia, ecc.) culapisci Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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