oleopneumatici e velocità

[Ospite RickCT75]

Sul "pesanti" ho i miei dubbi... Stefano, hai visto come galleggiava???!!!!

Sulla precisione o la gestione onestamente non so... Ma sul peso... a me pareva tutto fuorchè "pesante"...

 

Mi sono espresso male, mi riferivo alla negatività del fucile carico, specie in punta. Ricordo di aver letto qualcosa in merito, ma onestamente non saprei dove trovarla

Che sia abbastanza negativo credo sia molto probabile visto il volume del serbatoio , il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 320 euro ,caricarlo col gigapress sarebbe una passeggiata ,peccato che la cosa piu' interessante e cioè la velocita dell'asta non si riesca a ricavare,ma comunque dimostra le potenzialita' delle super pompette

Ragazzi ma l'avete visto bene il video (parlo del primo video, quello del 140 all'inizio del topic)? L'avete visto che praticamente galleggia con tutta l'asta inserita? Si vede chiarissimamente all'inizio... Neanche il mio mono arba galleggia così...

Se poi le vostre convinzioni arrivano addirittura ad accecarvi allora ditelo subito che non c'è nulla da fare e lascio perdere...

Lo ripeto: lo dico solo per rispetto della ovvietà dei fatti, non per difendere sto fucile che non conosco e magari avrà altri, e pure grossi, difetti...

Modificato Aprile 28, 2013 da RickCT75

[gigiriva]

ecco Rick...hai messo il dito nella piaga

quando parlo di ostracismo verso gli oleo, faccio esattamente le stesse considerazioni che hai appena fatto

[gigiriva]

non odio la fipsas....semplicemente mi fa quell'effetto lì....

se è vietato dal regolamento modifico la mia firma immediatamente

tenendomi comunque stretta la mia idea di Federazione che dovrebbe tutelare i pescatori subacquei e non solo cannisti e agonisti

 

anche io, come vedi, sono coerente

 

PS: aspetto comunicazioni in merito alla liceità o meno della mia firma

[Cono Corrado]

Gigiriva tu che dici?

Hai letto le linee guida?

[DanieleC]

Sul "pesanti" ho i miei dubbi... Stefano, hai visto come galleggiava???!!!!

Sulla precisione o la gestione onestamente non so... Ma sul peso... a me pareva tutto fuorchè "pesante"...

 

Mi sono espresso male, mi riferivo alla negatività del fucile carico, specie in punta. Ricordo di aver letto qualcosa in merito, ma onestamente non saprei dove trovarla

Che sia abbastanza negativo credo sia molto probabile visto il volume del serbatoio , il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 320 euro ,caricarlo col gigapress sarebbe una passeggiata ,peccato che la cosa piu' interessante e cioè la velocita dell'asta non si riesca a ricavare,ma comunque dimostra le potenzialita' delle super pompette

Ragazzi ma l'avete visto bene il video (parlo del primo video, quello del 140 all'inizio del topic)? L'avete visto che praticamente galleggia con tutta l'asta inserita? Si vede chiarissimamente all'inizio... Neanche il mio mono arba galleggia così...

Se poi le vostre convinzioni arrivano addirittura ad accecarvi allora ditelo subito che non c'è nulla da fare e lascio perdere...

Lo ripeto: lo dico solo per rispetto della ovvietà dei fatti, non per difendere sto fucile che non conosco e magari avrà altri, e pure grossi, difetti...

 

Non vorrei dire una cagata, ma credo che loro si riferissero ad un altro video...

[Ospite RickCT75]

Ecco Gigi, come volevasi dimostrare...

 

Ah, forse Stefano parlava di quello che tira a 9 metri col sottovuoto vacuum.... Io parlavo del primo oleo...

Cmq nel discorso velocità si deve parlare di velocità... L'assetto a correggerlo ci vuole poco... E a dargli precisione alla lunga ci si riesce...

Questa roba dell'effetto risucchio sottovuoto (scusatemi la brutale, quasi pornografica descrizione ) che fa tirare a 9 metri gli oleo potrebbe essere il famigerato "passo avanti dell'evoluzione non fatto" nei pneumo di cui molti tanto si lamentano considerandoli ormai al tramonto...

Secondo me ogni tipologia di fucile sub ha i suoi pro e i suoi contro... Io vorrei che tutti i tipi rimanessero e migliorassero sempre più... Sono i pesci e la PIA che invece potrebbero non rimanere uguali.....

Modificato Aprile 28, 2013 da RickCT75

[basskiller78]

Ah forse Stefano parlava di quello che tira a 9 metri.... IO parlavo del primo oleo...

 

Eh, si

 

Andrea

[basskiller78]

sono un uomo di mondo

 

dai retta...fai controllare lo spora

 

Luca.. scusa, Luigi.. fidati tu, non c'è nulla da controllare..

 

Andrea

 

P.s. non ti mangia nessuno se dici di dove sei

Modificato Aprile 28, 2013 da basskiller78

[gigiriva]

questa morbosa curiosità nei miei confronti mi porta ad una conclusione:

 

fra il vedere e non vedere...meglio girare con le mutande di ferro...

[Habanero]

i pesci sono diminuiti e si avvicinano meno, questo è un dato di fatto, quindi fucili più potenti, veloci e che consentono tiri più lunghi a volte fanno la differenza Ma nessuno pensa alla rumorosità ad es. in molti video si vede nettamente il pesce che sente lo sparo e si spaventa spostandosi prima che arriva l'asta, sia in alcuni pneumatici che in alcuni roller questo a caua dell'utilizzo di potenze esagerate, aste più grosse e pesanti, più elastici e da tiri più distanti quando si spara da vicino il pesce non ha quasi mai il tempo di muoversi anche se sente lo sparo per quanto mi riguarda continuerò sempre ad utilizzare arbalete monoeslastico e pneumatici tradizionali umidi e non strapompati:)

Caro Soggioni, è vero che il pesce sente molto bene e secondo me lavorando sulla silenziosità del tiro (oltre a quello della potenza ) è che si può risolvere il problema della "schivatura " del tiro da parte del nostro pinnuto.MOLTO IMPORTANTE se non determinante è la silenziosità del meccanismo di scatto, ne ho avuto esperienza : in una tana a 28 mt c'era un'orata messa di fianco e un bronto sarago messo di punta tutti e due fermi e sovrapposti, sparo alla distanza di 2 mt dalla punta dell'asta cercando di colpire entrambi e colpisco il sarago messo di punta (che stava DIETRO l'orata ) e quella no. Penso : boh che strano ,avrei dovuto colpirla...altro tuffo in un'altra tana un saragone messo di fianco , sempre a 2mt, e lo sbaglio clamorosamente.... ennesimo tuffo, un dotto fermo che mi guardava di punta FUORI TANA E POGGIATO SULLA SABBIA , sparo alla distanza di circa 3 mt e lo centro perfettamente di fianco ....mi dico subito: qualcosa non va .....mi sembra strano...il fucile è un triplo elastico al 380% di f.a.e asta da 7,5mm super corta , grilletto sensibilissimo, fucile nuovo autocostruito...Appena rientrato entro in officina afferro con una mano l'asta con forza e con l'indice dell'altra faccio scattare il grilletto e........TACK , la barretta del dente di aggancio batte sul legno producendo un rumore secco e forte , era questo il problema.Come non me ne sono accorto prima?Perchè quando ho provato il meccanismo (autocostruito) invece di tirare con forza l'asta la tiravo lentamente e la levetta in quel modo non faceva rumore , ho risolto il problema mettendo in direzione di dove batte la levetta un pezzetto di gommapiuma .Per la cronaca , adesso qualsiasi pesce sparato di fianco sino a circa 5mt di distanza sparato di fianco VIENE COLPITO DI FIANCO , anche le velcissime corvine. Ciao Efisio

[Stefano Soriano]

Ah forse Stefano parlava di quello che tira a 9 metri.... IO parlavo del primo oleo...

 

Eh, si

 

Andrea

 

E già

[soggioni]

i pesci sono diminuiti e si avvicinano meno, questo è un dato di fatto, quindi fucili più potenti, veloci e che consentono tiri più lunghi a volte fanno la differenza Ma nessuno pensa alla rumorosità ad es. in molti video si vede nettamente il pesce che sente lo sparo e si spaventa spostandosi prima che arriva l'asta, sia in alcuni pneumatici che in alcuni roller questo a caua dell'utilizzo di potenze esagerate, aste più grosse e pesanti, più elastici e da tiri più distanti quando si spara da vicino il pesce non ha quasi mai il tempo di muoversi anche se sente lo sparo per quanto mi riguarda continuerò sempre ad utilizzare arbalete monoeslastico e pneumatici tradizionali umidi e non strapompati:)

Caro Soggioni, è vero che il pesce sente molto bene e secondo me lavorando sulla silenziosità del tiro (oltre a quello della potenza ) è che si può risolvere il problema della "schivatura " del tiro da parte del nostro pinnuto.MOLTO IMPORTANTE se non determinante è la silenziosità del meccanismo di scatto, ne ho avuto esperienza : in una tana a 28 mt c'era un'orata messa di fianco e un bronto sarago messo di punta tutti e due fermi e sovrapposti, sparo alla distanza di 2 mt dalla punta dell'asta cercando di colpire entrambi e colpisco il sarago messo di punta (che stava DIETRO l'orata ) e quella no. Penso : boh che strano ,avrei dovuto colpirla...altro tuffo in un'altra tana un saragone messo di fianco , sempre a 2mt, e lo sbaglio clamorosamente.... ennesimo tuffo, un dotto fermo che mi guardava di punta FUORI TANA E POGGIATO SULLA SABBIA , sparo alla distanza di circa 3 mt e lo centro perfettamente di fianco ....mi dico subito: qualcosa non va .....mi sembra strano...il fucile è un triplo elastico al 380% di f.a.e asta da 7,5mm super corta , grilletto sensibilissimo, fucile nuovo autocostruito...Appena rientrato entro in officina afferro con una mano l'asta con forza e con l'indice dell'altra faccio scattare il grilletto e........TACK , la barretta del dente di aggancio batte sul legno producendo un rumore secco e forte , era questo il problema.Come non me ne sono accorto prima?Perchè quando ho provato il meccanismo (autocostruito) invece di tirare con forza l'asta la tiravo lentamente e la levetta in quel modo non faceva rumore , ho risolto il problema mettendo in direzione di dove batte la levetta un pezzetto di gommapiuma .Per la cronaca , adesso qualsiasi pesce sparato di fianco sino a circa 5mt di distanza sparato di fianco VIENE COLPITO DI FIANCO , anche le velcissime corvine. Ciao Efisio

ottima riflessione, ottima analisi e ottima soluzione

...se tutti ascoltassimo di più, invece di essere assordati e assorti nelle nostre convinzioni....

a volte mi chiedo se l'obiettivo è ancora quello di prendere il pesce.

Per me e per te credo di si

[gigiriva]

non male anche questo Airbalete....5 metri e mezzo per un oleo che in realtà è un 90, non sono niente male

e l'asta sembra viaggiare molto veloce

 

[gigiriva]

ancora...tutti a precariche medio-basse

 

http://youtu.be/syL8P4efGsg

Modificato Aprile 29, 2013 da gigiriva

[Stefano Soriano]

ecco Rick...hai messo il dito nella piaga

quando parlo di ostracismo verso gli oleo, faccio esattamente le stesse considerazioni che hai appena fatto

 

Allora chiariamo alcuni concetti.

 

1° Qui ( almeno da parte mia, ma penso di parlare a nome di altri "rolleristi") non c'e' NESSUN ostracismo nei confronti dell'oleo.

 

2° I video che tu stai vedendo adesso come un'assoluta novità sono noti da tempo. Personalmente penso di averli visti ( ad esempio quelli dei fucili russi) già da un paio d'anni. Altri li avevo già inseriti nella mia "tabella" di studio del file excel già ricordato da Sardus Pater. Quindi NULLA DI NUOVO sulle possibili estremizzazioni di un fucile pneumatico o idropneumatico. Sono appunto ESTREMIZZAZIONI molto interessanti da vedere, ma il mio personale interesse finisce lì.

 

3° Le prestazioni medie di uno pneumo sottovuoto sono abbastanza conosciute come sono conosciute ( un pò meglio e grazie al lavoro di appassionati ) le prestazioni medie di roller e roller-derivati. Lo pneumo testato da Andrea rientra nelle prestazioni medie di quel fucile per quel settaggio. E il confronto, nel bene e nel male, è quello.

 

4° Ad estremizzare dei progetti non ci vuole niente: arba con 5 coppie di elastici ed aste che pesano un kilo sono in uso da decenni in oceano. Tripli roller, vela a cinque coppie, roller a verricello, pneumo a 35/40 ATA con Gigapress etc etc. Avranno tutti prestazioni MIRABOLANTI, se la giocano più o meno alla pari potendo essere spremuti TUTTI fino all'osso. Ma il mio interesse (ripeto) finisce lì. Perchè la velocità dell'asta si deve SPOSARE con altri parametri. E più si estremizza la velocità, più essa DIVORZIA dalle altre caratteristiche. In alcuni progetti però (vedi roller e derivati) il matrimonio è più saldo. In altri (vedi lo pneumo russo) divorziano già alla prima notte di nozze. Non so se ho reso l'idea. Se a te piace andare in giro con un tubo in acciaio caricato a 35 ATA (tra l'altro con tutti i rischi che ne conseguono) per sparare già a 4 metri "unni coj coj" (.... tradotto : "dove piglia piglia" ) fai pure. Fammi solo sapere quando e dove scendi a mare

 

5° Lo sviluppo recente dei fucili sub si è spostato sui roller ed ora inizia la fase dei roller-derivati. Un motivo ci sarà e personalmente più che parlare di ostracismo nei confronti dell'oleo cercherei di capirne il perchè. Se poi non ti va di capirlo, ripeto, è una tua liberissima scelta e puoi spostare la tua attenzione verso dove più ti porta il cuore .... anche verso la madre patria Russia degli idropneumatici. Ti assicuro che non sarai il primo. Conosco, virtualmente, persone che già si erano avvicinate a questi progetti. Persone competenti ... ma che alla prova dei fatti "ci hanno levato mano"

 

6° Rimango sempre aperto allo studio dei fucili pneumatici in tutte le loro varianti ed estremizzazioni. Così come ho fatto per gli arba ed i roller. Se trovo uno pneumo che si possa caricare facilmente come carico gli elastici da 14/16 ( e senza contorsioni in acqua o la necessità di portare la punta dell'asta vicino alla faccia o al petto), che mi garantisca precisione, affidabilità, istintività, efficacia di tiro come i miei roller ( che NON sono buoni roller) ci metto tre secondi ad appendere i roller al chiodo. Fino ad allora sono costretto ad usarli .

 

Ora .... volendo tornare al lato pratico.

Se si riescono a fare dei video di test balistici di oleo ben preparati, potremo avere qualche dato su cui discutere. (Sul mio sito c'e' descritto come impostare i test per un confronto anche con altri fucili).

 

In assenza dei video le nostre rimangono solo parole fritte col niente.

 

Anzi personalmente mi sento di ringraziare Andrea Bass Killer perchè è stato tra i pochissimi a fare un confronto oleo/roller/arba.

Gigi, hai detto che non puoi fare dei video perchè non hai la telecamera, ma qui c'e' tanta gente ( alcuni sicuramente vicino a dove abiti tu ) con i quali potresti organizzare i test. E' solo un'idea ... poi fai tu. Ma se uno vuole ATTIVAMENTE partecipare, qualcosa di suo deve pur mettercelo !