gigiriva Inviato Maggio 5, 2013 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 5, 2013 stabilito che il vela di Andrea spara molto forteper tornare alla quaestio iniziale, mi ha colpito molto il fatto che nessuno abbia fatto una domanda: perchè lo Spora di Andrea (che per inciso, è un oleo sottovuoto con asta nuda, di ultima generazione) carico a 27 bar viaggia a 18 m/s e un oleo "normale" (cioè senza sottovuoto e asta nuda) riesca a superare agevolmente quelle velocità con 7-8 ba in meno di precarica e asta con codolo? questa è la domanda...vediamo chi ha un pizzico di cognizione di oleo cosa risponde io la risposta credo di conoscerla Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dani Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Se ti stai riferendo al carbozzi sicuramente ti stai confondendo, è un sottovuoto canna da 13 e credo ( ma non ne ho la certezza ) che utilizzi dei pistoni a lubrificazione forzata che fanno sicuramente la differenza. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gigiriva Inviato Maggio 6, 2013 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 leggi meglio....ho scritto "normale"...cioè così come esce di fabbricail Carbozzi è un prototipo costruito da Orazzi per Fabrice Ibba...quindi di normale non ha quasi nulla Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orvac Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Io avrei la tessera n° 1 dei rolleristi...Ma sono stato un pompettaro... a lungo!Mi scuso, come Andrea, se invadiamo il vostro spazio ma...Se si afferma che gli oleo sono uguali o meglio (sotto l'aspetto potenza) permettete che chi ha la certezza (oggetiva) che cosi non sia possa intervenire (anche perchè la matematica trogonometrica non è un'opinione, mi riferisco ai Carbozzi)Stabilire delle verità oggetive è difficile, per questo esistono "i gusti" personali che sono appunto soggetivi.Ho finito, non voglio convincere nessuno...perchè non vendo e non faccio parte di nessuna setta!In culo alla balena! Oreste Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gigiriva Inviato Maggio 6, 2013 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Non ho capito Oreste non faccio un paragone in termini di potenza (leggesi capacità di scagliare a grandi velocità aste pesanti e conseguentemente a velocità medie superiori)è abbastanza chiaro che i roller derivati siano superiori a tutti...ancora non conosco un oleo che sia capace di lanciare un'asta da 8,5 a quella velocità, a meno di pomparlo a 50 bar con tutti i rischia annessi e connessi tu, che sei stato un utilizzatore di oleo, potrai convenire con me che 18 m/s per un sottovuoto di ultima generazione, siano pochinie che ci siano margini di miglioramento abbastanza sensibili su quell'oleo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 (modificato) A me mi pare di aver visto come titolo "Pneumatici e velocità" e non " I Pneumatici sono i più veloci" o "Confronto velocità Oleo-Roller"... E non mi pare neanche di aver visto nessun commento in cui si dicesse che gli Oleo citati sono più potenti e/o veloci dei roller derivati... Quindi individuare in questo post asserzioni di quel tipo per giustificare "entrate a gamba tesa" e le solite deprecazioni di tutto ciò che non sia un roller sono tutte minchiate.... Che i Roller e derivati siano il meglio in quanto a Velocità e Potenza (soprattutto con aste grosse) mi pare sia ormai un dato incontrovertibile...Qui si voleva discutere solo di oleo: della velocità degli oleo, di quali modelli di oleo e quanta ne danno, e di come migliorarla.... Punto. Io non sono un "pompettaro" (termine non molto felice che si presterebbe a battute); sono solo un "fiondista"... E già sto gioco sui termini (pompette, fionde etc.) la dice lunga... Però, siccome amo curiosare e informarmi su TUTTI i fucili da PIA in genere (come ho fatto e faccio anche per il roller e derivati) il discorso mi interessava... Mi interessava, per inciso, senza dover sorbirmi il solito sciorinio di infantili botta e risposta da baretto del lunedì mattina. Torniamo ai grafici e ai calcoli di velocità che è meglio!!! Se un giorno uno dei partecipanti qui decidesse di farsi un Oleo dovrebbe avere ben chiaro quale siano i modelli, i loro settaggi e il loro allestimento migliori. L'utilità sta tutta qua. Modificato Maggio 6, 2013 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 (modificato) stabilito che il vela di Andrea spara molto forteper tornare alla quaestio iniziale, mi ha colpito molto il fatto che nessuno abbia fatto una domanda: perchè lo Spora di Andrea (che per inciso, è un oleo sottovuoto con asta nuda, di ultima generazione) carico a 27 bar viaggia a 18 m/s e un oleo "normale" (cioè senza sottovuoto e asta nuda) riesca a superare agevolmente quelle velocità con 7-8 ba in meno di precarica e asta con codolo? questa è la domanda...vediamo chi ha un pizzico di cognizione di oleo cosa risponde io la risposta credo di conoscerla Ti posso dire la mia opinione, conta però che si basa su una conoscenza limitata del fucile oleopneumatico.Credo che il dato della velocità (comunque tutt'altro che disprezzabile) sia da attribuire in massima parte a tre fattori ben distinti: 1)leggerezza dell'asta, pur essendo da 7mm è lunga solo 95 cm per circa 270 grammi.(ciò che accelera velocemente decelera anche velocemente) 2)dimensionamento sagola, io non uso nylon da 1mm ma quasi 1,40mm, preferisco di gran lunga portare a a casa il pesce piuttosto che guadagnare qualche decimetro di tiro utile. 3) lunghezza canna, lo spora 90 in realtà è un 80 effettivo. Comunque se osservate attentamente la tabella riportata da Stefano ci sono dati in merito a fucili pressochè simili che hanno prestazioni inferiori. a ) Stealth 97 24 atm allagato velocità media circa 17 m/s (è allagato ma ha anche 20 cm in più di canna) b ) 70 canna 13 25 atm sottovuoto velocità media circa 17 m/s (più corto di 10 cm ma canna 13 con una pressione equiparabile a circa 35 atm di un canna 11) La distanza dei tiri è sempre precisa e misurata ( 4 metri), un tiro l'ha fatto Endrius, mentre l'altro si riferisce ad un sl Mamba. Se il mio fucile ha qualche problema anche questi dovrebbero averne di simili o sbaglio? Andrea Modificato Maggio 6, 2013 da basskiller78 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 (modificato) stabilito che il vela di Andrea spara molto forteper tornare alla quaestio iniziale, mi ha colpito molto il fatto che nessuno abbia fatto una domanda: perchè lo Spora di Andrea (che per inciso, è un oleo sottovuoto con asta nuda, di ultima generazione) carico a 27 bar viaggia a 18 m/s e un oleo "normale" (cioè senza sottovuoto e asta nuda) riesca a superare agevolmente quelle velocità con 7-8 ba in meno di precarica e asta con codolo? questa è la domanda...vediamo chi ha un pizzico di cognizione di oleo cosa risponde io la risposta credo di conoscerlaVeramente l'avevo fatta io questa domanda .... O meglio, non avevo fatto il confronto, ma il confronto era implicito.. Infatti mi ero (e avevo) chiesto il perchè di una velocità cosi bassa nello Oneair, e Andrea mi aveva fatto notare asta diversa e sagola no negli altri...(vedi post su)... A me però, pare che pure togliendo i 2-3 m/sec. di queste differenze rimanga lo stesso ancora lentuccio...Che ne pensi tu Luca (o Gigi)? Mi interesserebbe saperlo perchè, un pò per pubblicità fatta dalla casa a questo fucile, un pò per il naturale raffronto che uno fa col cugino stretto Airbalete, uno si aspetterebbe velocità medie ben più alte di 18,10 m/sec e per giunta con quella precarica (la più alta fra tutti) e a soli 4 metri... E' così bassa che quasi non ci credo... Modificato Maggio 6, 2013 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dani Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Scusa Gigi, ma l'oneair di Andrea con quale fucile lo stai paragonando allora?. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 (modificato) Comunque per doverosa informazione, una velocità media di 18 m/s su una distanza di 4 metri per un'asta così leggera non credo sia un risultato così scadente... si parla di almeno 31-32 m/s di velocità iniziale... Mi sembra tutt'altro che disprezzabile e non raggiungibile da un qualsiasi arbalete tradizionale. Andrea Modificato Maggio 6, 2013 da basskiller78 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dani Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Andrea, il mio settantino carico a 18atm, asta da 7, con sagola trecciata climax da 1 l'altro ieri ha tirato a 5m. toccando appena la sagoma, poi a 4m. pungendola senza riuscire a sfondarla, da questo si deduce facilmente che ci vuole un diametro superiore di asta per avere ec a fine corsa, ho giusto una torsion da 8, aumento un pò la precarica e come ripeto l'esperienza ti mando entrambi i video e mi calcoli la velocità e vediamo che ne esce, ok?. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gigiriva Inviato Maggio 6, 2013 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 http://youtu.be/SWbdgYR9GpMecco perchè ritengo che quello Spora debba essere rivisto14 bar circa (forse meno)...lo caricavo tenendo una mano sull'asta e l'altra sulla testata...e senza appoggiarlo da nessuna parteasta leggera, è una 6,5 (doppia aletta) lunga 120 cm...non so quanto pesi ma credo pochi grammi in più di quella dello OneAirnylon da 1.40 e scorrisagolaallagato la distanza è stata misurata prendendo come riferimento la lunghezza fuori tutto del fucile che è un 106 (centimetri reali circa 110)....misurata 4 volte...se non sono 4,50 metri, sono di sicuro 4,40 m velocità 17.8 m/s... se tanto mi da tanto, con una precarica più allegra dovrei andare oltre i 20 m/s....sempre allagato e con scorrisagola anche se è un 80, quello di Andrea, sempre a 4 metri (che è comunque una distanza molto molto lunga per un 80), secondo me dovrebbe tranquillamente stare sui 20-22 m/s con 20 bar di precaricaricordiamoci che parliamo di sottovuoto con asta nuda Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 (modificato) http://youtu.be/SWbdgYR9GpMecco perchè ritengo che quello Spora debba essere rivisto14 bar circa (forse meno)...lo caricavo tenendo una mano sull'asta e l'altra sulla testata...e senza appoggiarlo da nessuna parteasta leggera, è una 6,5 (doppia aletta) lunga 120 cm...non so quanto pesi ma credo pochi grammi in più di quella dello OneAirnylon da 1.40 e scorrisagolaallagato la distanza è stata misurata prendendo come riferimento la lunghezza fuori tutto del fucile che è un 106 (centimetri reali circa 110)....misurata 4 volte...se non sono 4,50 metri, sono di sicuro 4,40 m velocità 17.8 m/s... se tanto mi da tanto, con una precarica più allegra dovrei andare oltre i 20 m/s....sempre allagato e con scorrisagola anche se è un 80, quello di Andrea, sempre a 4 metri (che è comunque una distanza molto molto lunga per un 80), secondo me dovrebbe tranquillamente stare sui 20-22 m/s con 20 bar di precaricaricordiamoci che parliamo di sottovuoto con asta nuda Ho avuto un deja-vu.... Luca ti ho spiegato il motivo delle pari prestazioni tra il tuo scorpion 106 e il mio air one 90 circa 10 giorni fa, te lo riscrivo perchè sinceramente non so dove sia il messaggio. Il tuo fucile ed il mio hanno pari prestazioni per il semplice fatto che l'energia potenziale dei due sistemi è praticamente la stessa. Circa 150 Joule per il mio Spora 90 e circa 155 per il tuo Skorpion (i calcoli dell'energia sono ripresi dalle formule di Anglani, sono sempre al lordo del rendimento ma risultano abbatanza veritieri, almeno se sbagliano, sbagliano in egual misura ed il confronto rimane oggettivo). Fai tu i conti se non mi credi..La distanza di spinta utile per l'air one è 63 cm, per lo scorpion è circa 82cm.Calcola i Kg si spinta moltiplicando la pressione per la superficie del pistone (0,95 cm quadrati per i canna 11 e circa 1,33 per i canna 13), considera che lo skorpion ha una pressione di post carica lievemente superiore perciò i 155 joule potrebbero essere un pochino di più. Spero ti sia chiaro ora. Andrea P.s. il bersaglio non l'hai colpito perciò anche se hai preso la distanza dal bersaglio dovresti dirci anche dove l'asta ha colpito il fondo (suppongo sia molto vicino al bersaglio comunque). Modificato Maggio 6, 2013 da basskiller78 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 6, 2013 Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Luca, comunque a parte tutti i calcoli, stai paragonando un fucile strettamente di serie ad uno completamente modificato (pistone, canna, asole, lubrificazione) e non proprio dal più scarso che ci sia in giro in fatto di oleo Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gigiriva Inviato Maggio 6, 2013 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 6, 2013 Macchè Andrea....a quello skorpion non gli abbiamo fatto nullapistone by Manù ottimizzato e boccolala canna era originale (fra l'altro quella canna è un capolavoro) abbiamo taroccato il 109 canna 12 comunque mi ci hai fatto ripensare...forse per un 80ino, 18 m/s non sono malacciotutto sommato è molto piccolo appena porto in acqua il 96 ti giro le mie impressioni così possiamo fare due calcoli più precisi Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.