piggio Inviato Aprile 22, 2012 Autore Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 (modificato) Caro Kamram,guarda che non sto facendo pubblicità ! Ho preso da poco questo gioiellino posso esserne felice ?Ma questo è entusiasmo, non pubblicità !Non mi pare veramente di aver offeso nessuno, tantomeno te visto che neanche mi sono rivolto a te !!!Io non sono un sponsor....l'ho pagato pienamente il fucilazzo eh ?! ...e manco poco... sono solo entusiasta e non ci vedo una cosa così cattiva nel condividere, a modo mio,questo entusiasmo con altri appassionati di pesca in apnea, no ? E poi, ancora scusa la franchezza, se proprio questa cosa desse così fastidio a bass, lascia che sia lui a scocciarsi.Lascia che sia lui a risentirsi no (anche se sinceramente proprio non ne vedo il motivo) ?Ma che stai li a scocciarti tu per lui ? Scusami tanto ma pare che non vedi l'ora di attaccare qualcuno.Anche il modo in cui reagisci mi pare un pochino eccessivo...io non sto mica su questo forum per litigare. Neanche con te . E neanche tu scommetto !Con tutto il rispetto caro kamram. Senza rancore, non te la prendere.Ti abbraccio.Una musica che amo molto... http://youtu.be/yHFDa9efCQU Un abbraccione a tutti Modificato Aprile 22, 2012 da piggio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Non vi arrabbiate per queste belinate!! Probabilmente nel mio post ho trattato un po' troppi argomenti contemporaneamente e questo è il risultato Kamran capisco Piggio, l'entusiasmo è una brutta bestia, quando ho iniziato a sparare con il vela ho fatto due palle così a tutti i miei compagni di pesca , se avessero potuto mi avrebbero spaccato il fucile sulla schiena! Il discorso dell'acqua fredda, secondo me, è ampio e non ancora chiaro, dipende dal diametro ma ancora di più dal tipo e dalla stagionatura delle gomme. Sempre parlando di esperienze vissute in prima persona, un po' di anni fa ho provato delle gomme ambra da 16 mm, montate d'estate su un doppio elastico con asta da 7mm avevano un rendimento eccezionale ancxhe a fattori bassi(320-330%), pochi mesi dopo, a Gennaio, erano pessime, davvero difficile centrare un pesce a 2 metri di distanza... C'è ancora molto da studiare.... Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Non vi arrabbiate per queste belinate!! Probabilmente nel mio post ho trattato un po' troppi argomenti contemporaneamente e questo è il risultato Kamran capisco Piggio, l'entusiasmo è una brutta bestia, quando ho iniziato a sparare con il vela ho fatto due palle così a tutti i miei compagni di pesca , se avessero potuto mi avrebbero spaccato il fucile sulla schiena! Il discorso dell'acqua fredda, secondo me, è ampio e non ancora chiaro, dipende dal diametro ma ancora di più dal tipo e dalla stagionatura delle gomme. Sempre parlando di esperienze vissute in prima persona, un po' di anni fa ho provato delle gomme ambra da 16 mm, montate d'estate su un doppio elastico con asta da 7mm avevano un rendimento eccezionale ancxhe a fattori bassi(320-330%), pochi mesi dopo, a Gennaio, erano pessime, davvero difficile centrare un pesce a 2 metri di distanza... C'è ancora molto da studiare.... Andrea Quello della temperatura è un pallino che prima o poi mi vorrei togliere anch'io, specie per i 14.Oggi pensavo ad un possibile modello sperimentale in merito.La cosa sarebbe semplice da realizzare.Ma ormai se ne parla, se tutto va bene, il prossimo inverno ! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Caro Kamram,guarda che non sto facendo pubblicità ! Ho preso da poco questo gioiellino posso esserne felice ?Ma questo è entusiasmo, non pubblicità !Non mi pare veramente di aver offeso nessuno, tantomeno te visto che neanche mi sono rivolto a te !!!Io non sono un sponsor....l'ho pagato pienamente il fucilazzo eh ?! ...e manco poco... sono solo entusiasta e non ci vedo una cosa così cattiva nel condividere, a modo mio,questo entusiasmo con altri appassionati di pesca in apnea, no ? E poi, ancora scusa la franchezza, se proprio questa cosa desse così fastidio a bass, lascia che sia lui a scocciarsi.Lascia che sia lui a risentirsi no (anche se sinceramente proprio non ne vedo il motivo) ?Ma che stai li a scocciarti tu per lui ? Scusami tanto ma pare che non vedi l'ora di attaccare qualcuno.Anche il modo in cui reagisci mi pare un pochino eccessivo...io non sto mica su questo forum per litigare.Neanche con te . E neanche tu scommetto !Con tutto il rispetto caro kamram. Senza rancore, non te la prendere.Ti abbraccio.Una musica che amo molto...Un abbraccione a tutti kamran e non kamram, avevo deciso di non intervenire più in questo thread per vari motivi ,ma un spiegazione a te mi sembra d'obbligo.ma ho deciso di riponderi punto per punto :Hai scritto: Ho preso da poco questo gioiellino posso esserne felice ?E ci mancherebbe.la felicità è una prerogativa umana.Hai scritto:Non mi pare veramente di aver offeso nessuno, tantomeno te visto che neanche mi sono rivolto a te !!!Non si tratta di offendere o non offendere ma la coerenza e sai perchè? l'autore di questo post sei proprio tu,il lo leggo,posso benissimo scivolarci vicino e non intervenire nemmeno ma decido di partecipare,scrivo,discuto e scambio le mie opinioni con altri ma mai perdo di vista il titolo del thread per non andare ot perchè per me è solo una questione di rispetto verso chi l'ha aperto poi però cosa vedo? proprio tu distruggi quello che hai fatto,del resto se rileggi intero post vedrai che ho più partecipato io che te ,ora capisci che in un contesto del genere se uno parla della partita barcellona chelsea o stilo mi verebbe da chiedermi ma mi sta prendendo per il c...o ?hai già aperto un altro thread per il tuo nuovo giocattolino,anche io sono molto entusiasta della ragazza che ho appena conosciuto ma che faccio?te lo vengo a raccontare qui? Hai scritto:Scusami tanto ma pare che non vedi l'ora di attaccare qualcuno.Dimostralo e ti chiederò scusa per eternità ,altrimenti ci buttiamo insieme un velo pietoso su questa uscità.Hai scritto: Anche il modo in cui reagisci mi pare un pochino eccessivo...Non sono eccessivo ma serio ,e lo sai perchè? perchè prendo il mio interlocutore seriamente e con rispetto e se questo viene interpretato come hai fatto no,prendo la decisione saggia,cioè non intervengo più e scelgo la via del silenzio,a leggere la tua firma si legge che mediti,quindi sai benissimo di cosa parlo :-).Hai scritto :io non sto mica su questo forum per litigare.Neanche con te . E neanche tu scommetto !Forse l'unica cosa sensata che hai detto ...hahahaha Tengo a precisare che nonostatnte tutte le belinate che hai detto per me ,rimani una bellissima persona con un cuore grande alla quale passerei molto volentieri una serata a bere una birra insieme e chiaccherare, basta che non mi ancora di stilo :lol: .Grazie per la canzone di bobby mcferrin è stupendo,grazieee... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Non vi arrabbiate per queste belinate!! Probabilmente nel mio post ho trattato un po' troppi argomenti contemporaneamente e questo è il risultato Kamran capisco Piggio, l'entusiasmo è una brutta bestia, quando ho iniziato a sparare con il vela ho fatto due palle così a tutti i miei compagni di pesca , se avessero potuto mi avrebbero spaccato il fucile sulla schiena! Il discorso dell'acqua fredda, secondo me, è ampio e non ancora chiaro, dipende dal diametro ma ancora di più dal tipo e dalla stagionatura delle gomme. Sempre parlando di esperienze vissute in prima persona, un po' di anni fa ho provato delle gomme ambra da 16 mm, montate d'estate su un doppio elastico con asta da 7mm avevano un rendimento eccezionale ancxhe a fattori bassi(320-330%), pochi mesi dopo, a Gennaio, erano pessime, davvero difficile centrare un pesce a 2 metri di distanza... C'è ancora molto da studiare.... Andrea Tranquillo Andrea non sono affatto arrabiato,ci vuole altro per farmi arrabbiare ,ho anche risposto al nostro cavalliere jedi e spero di averlo sistemato per un po .Per il freddo ,ne sono più che convinto,il lattice come qualsiasi altra materia subisce delle modificazioni con variazione della temperatura,questo magari su un mono elastico si avverte di più rispetto ad un roller triplo elastico con 2000 cavalli di potenza Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Me lo potevate dire prima che si andava per funghi ... vi avrei risparmiato il mio post kilometrico e le mie elucubrazioni mentali.Comunque, acqua fredda o calda ... a me la discussione aperta da piggio è servita molto, perchè adesso ho le idee più chiare.Peccato che stia mancando un pò di contraddittorio su questioni "energetiche" Ritengo comunque l'argomento molto interessante e meritorio di approfondimento! :D Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Stefano, abbi pazienza, per leggere e capire il tuo post devo prendermi una settimana di ferie , prometto di impegnarmi al più presto! Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Aprile 22, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 22, 2012 Stefano, abbi pazienza, per leggere e capire il tuo post devo prendermi una settimana di ferie , prometto di impegnarmi al più presto! Andrea Lo prendo come un complimento Anche se posso pensare che mi volevi dire di essermi espresso come una scimmia antropomorfa ! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Aprile 23, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 Ah ah ah ah :DPenso di essermi chiarito la questione definitivamente !!! La soluzione era così semplice .... e come sempre è stata sotto gli occhi di tutti !!!Il bello è che sono stati scritti trattati e manuali che provavano a dimostrare il contrario ( penso in buona fede) La risposta alla domanda di Piggio "Perchè non dovrebbe valere allungare di più le gomme?" ... è semplicissima !!! Allungare le gomme di più VALE. Vale soprattutto per le gomme di piccolo diametro e per un motivo semplicissimo: i nostri elastomeri non sono "molle perfette" per cui hanno un andamento che si discosta in modo molto significativo da quello che è previsto dalla fisica delle gomme perfette. Per cui o si introducono modelli fisici più complessi ... o è inutile ragionare per formule !Gli unici calcoli che possono essere presi in considerazione sono i calcoli diretti dell'energia immagazzinata negli elastici ( come ho fatto io nei miei grafici ) E sì !Perchè se andiamo per logica e per calcoli partendo dalle leggi delle molle perfette, andiamo fuori strada ... perchè la logica e la fisica delle molle ci dice una cosa, mentre la relatà un'altra. Mi sarei dovuto insospettire quando ho detto che avevo trovato delle Kmedie del 14 e del 18 una quasi il doppio dell'altra.Il modello fisico in questo caso conduce un pò alle osservazioni di Marc4: ossia la "logica" vorrebbe alcune conclusioni.Già la logica !!! La logica, se gli elastici fossero molle perfette ! Peccato per un particolare: gli elastici non sono molle perfette ( specie per quel primo tratto curvilineo che ne caratterizza la curca di carico/scarico) Questo cambia radicalmente le carte in tavola, per cui alla fine si osservano quegli "strani" risultati che vediamo nei miei grafici e che trovano il corrispettivo nelle prove in piscina con i 14 più allungati. Questa le conclusioni a cui sono giunto. E' una lezione che ho imparato da MarioB: mai fidarsi dei modelli previsionali. Bisogna che i modelli siano avvalorati dalle prove sperimentali ( per quanto rozze possano essere come quelle che ho eseguito io). Poi si possono sbagliare sia i modelli che le prove ... ma questo è un altro discorso ! Le mie prove hanno dimostrato un andamanto "imprevisto" dei 14 e dei 18 che adesso mi spiego col loro "diverso discostamento" dal comportamento previsto per le molle perfette. In termini grossolani: i 18 "ci rimettono" di più rispetto ai 14 in termini di energia accumulata a pari sforzo muscolare.E' come se seguissero, specie nel primo tratto di allungamento due comportamenti completamenti diversi. Ho calcolato ad esempio le differenza tra i due elastici a 10 Kg : i 14 hanno quasi 3,5 volte l'energia dei 18 a pari sforzo !!! E' come se i 18 "bruciassero" i primi Kg di sforzo, al contrario dei 14 che li assorbono meglio. Progressivamente queste differenze si riducono per acquisire un comportamento quasi da molla perfetta.Ma la differenza del primo tratto si ripercuote sul rendimento finale. Guardate che 18 Kg misurati su un singolo spezzone, significa 36 Kg di una normale coppia di elastici. Non è poco !!Questo comportamento "non perfetto" degli elastomeri ha, a mio avviso, una grossa importanza nel rendimento globale del settaggio del fucile. Finalmente mi riesco a spiegare determinati fenomeni "da piscina" !! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 23, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 Quindi secondo te se montiamo un 14 su un mono elastico da 120cm dovrebbe rendere più di un 18? perchè ho la sensazione che invece la cosa non si verifica? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Aprile 23, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 Quindi secondo te se montiamo un 14 su un mono elastico da 120cm dovrebbe rendere più di un 18? perchè ho la sensazione che invece la cosa non si verifica? Non credo proprio che Stefano intendesse questo. Parità di sforzo (su diametri diversi) NON può significare parità di elongazione. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
piggio Inviato Aprile 23, 2012 Autore Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 (modificato) Io la sola esperienza che ho avuto col 14 è quella che ho raccontato, ma non ho fatto misure o esperimenti... Caro KamraN, ok, una stretta e magari a presto una pizza o una pescata insieme. Sei e siete invitatissimi. Il prossimo week end sarò in acqua da sabato a mercoledì, tutti i giorni, se qualcuno di voi passa in toscana in zona punta ala (castiglione - follonica) un pò più su dell'argentario...siete benvenutissimi !!! magari mandatemi un mp. Caro Bass, hai tirato con un vela ? mamma mia mi racconti qualcosa ? ma lo hai adesso o era solo una prova ? Caro stefano, hai ragione io personalmente non ti do soddisfazione con i calcoli, mi limito a leggerli volentieri e, veramente, neanche tanto nel dettaglio. Mi interessa però quello che hai da dire e quello che ne conlcudi... Scusami ma non amo ne spesso posso stare troppo davanti al computer e seguire (per bene non alla casereccia) i conti mi richiederebbe un tempo che non ho.Ma leggo con molto interesse e ti ringrazio di cuore per i tuoi sforzi. Davvero. Una stretta a tutti Modificato Aprile 23, 2012 da piggio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Aprile 23, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 In secondo luogo, mi spiegate che senso ha confrontare 2 spezzoni allo stesso allungamento? Dovendo scegliere l'allestimento di un fucile quello da cui si parte è la spinta in kg sull'asta, che poi riflette lo sforzo di caricamento, mica il coefficiente di allungamento! just my 2 ç ZPosto che i settaggi reali credo che si facciano in maniera molto più empirica, ad esempio preparando l'elastico e vedendo quanto facilmente lo si riesce a tendere, quindi diciamo "a sensazione"; credo che ogni metro di paragone nasconda una o più pecche. Se il lavoro espresso dalle gomme è sempre frutto del prodotto Forza x Spostamento, è concettualmente sbagliato anche solo considerare i kg che spingono un'asta. E' ovvio che, a parità di sforzo rendano di più le gomme che si allungano maggiormente. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 23, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 In secondo luogo, mi spiegate che senso ha confrontare 2 spezzoni allo stesso allungamento? Dovendo scegliere l'allestimento di un fucile quello da cui si parte è la spinta in kg sull'asta, che poi riflette lo sforzo di caricamento, mica il coefficiente di allungamento! just my 2 ç ZPosto che i settaggi reali credo che si facciano in maniera molto più empirica, ad esempio preparando l'elastico e vedendo quanto facilmente lo si riesce a tendere, quindi diciamo "a sensazione"; credo che ogni metro di paragone nasconda una o più pecche. Se il lavoro espresso dalle gomme è sempre frutto del prodotto Forza x Spostamento, è concettualmente sbagliato anche solo considerare i kg che spingono un'asta. E' ovvio che, a parità di sforzo rendano di più le gomme che si allungano maggiormente. Ok Davide ,ora cerco di spiegarmi meglio ma con una domanda che non è fantascienza ma pura realtà ,sul mio mono elastico da 120 cm monto un paio di gomme da 18 caricati a fattore 420% circa,ora tu dammi equivalente però in 14 ,sai che ti dico? ci vorrebbe un fattore di almeno 460% se non di più con il risultato di dover cambiare l'elastico dopo la prima pescata,provare per credere. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 23, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 23, 2012 Caro KamraN, ok, una stretta e magari a presto una pizza o una pescata insieme. Sei e siete invitatissimi. Il prossimo week end sarò in acqua da sabato a mercoledì, tutti i giorni, se qualcuno di voi passa in toscana in zona punta ala (castiglione - follonica) un pò più su dell'argentario...siete benvenutissimi !!! magari mandatemi un mp. Con immenso piacere anchè se non sarà per questo week end (causa il mio periodo lavorativo pesante),ma ci vedremo di sicuro.Un saluto Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.