ROLLER E ROLLER DERIVATI

[Stefano Soriano]

Itio, Oreste

questi sono i numeri dei video che mi avete mandato.

 

Lo dico per quelli che leggono: nei video non si vedono i fucili per cui ho extrapolato i numeri senza sapere a che distanza o con quale fucili siano stati fatti.

 

Tocca a voi ora dare un nome ed un cognome a questi numeri.

Io li riporto col titolo del video.

 

 

PICT0144 0,294 sec

PICT0145 0,225 sec

PICT0146 0,233 sec

PICT0147 0,217 sec

PICT0148 0,234 sec

 

 

Faccio una previsione: 4 tiri sono fatti a 5 metri ed uno a sei metri.

Il tiro a 6 metri è del vela.

Se ci ho preso, è ancora il vela di Bass il più veloce !

[itio]

Ciao Stefano ,grazie per il lavoro fatto ,se non sbaglio questi sono i fucili .

 

144 , Oreste

145 , Itio

146 , Oreste

147 , Oreste

148 ,Itio

Tu dalla traccia audio dovresti vedere il rumore differente degli scatti . A parte il primo tiro ,che evidentemente era fuori misura , negli altri la differenza come immagginavo è minima .

[Stefano Soriano]

Infatti, i due fucili praticamente si equivalgono. Hanno tempi sovrapponibili ( in effetti poco poco meglio il Volcan, ma due tiri sono pochi per stabilirlo con certezza ed in ogni caso le differenze sarebbero minime).

Sarebbe interessante capire però da cosa dipende la variabilità ( seppur minima ) tra i vari tiri.

 

Se il primo tiro non è stato fatto a 6 metri è successo qualcosa durante il tiro stesso: troppa differenza con gli altri 4.

 

Questo a seguire, un riassuntino dei tiri in confronto ad altri fucili ( della serie: ne rimarrà soltanto uno)

 

Ci sono i tiri del vela di Bass in due configurazioni, del Volcan di Sardus, del vela di Itio e del Volcan di Oreste.

Ho messo pure i dati che avevo del mio IDDU II°

 

Il vela di Bass in configurazione 2 è il migliore ( grazie all'elastico aggiuntivo ?), gli altri praticamente si equivalgono.

Una gradita sorpresa è stato il mio IDDU con asta da 6.35 che si piazza secondo in termini di velocità sui 5 metri circa.

 

Bass .... preparati ... sto arrivando

 

http://arbaffertus.altervista.org/Varie/tiri3.jpg

[orvac]

Il fatto che i tiri del volcan migliorassero progressivamente mi ha fatto pensare...

Credo di avere scoperto le ragioni.

I cuscinetti cilindrici della puleggia in testata e la camicia in acciaio erano arrugginiti. erano due anni che non

li pulivo, chiaramente mano a mano che giravano il tiro migliorava...vero è che abbiamo tirato sempre da 5m.

Anche il primo tiro.

Che il tiro non fosse velocissimo un po' me lo aspettavo avendo usato super-elax che danno parecchi Kg in meno delle gomme

precedenti ma che mi consentiranno di caricarlo meglio e soprattutto di avere con coeff. elevati più forza nella fase finale vela.

Poi il guida asta è rovinato avendo perso la vernice sopra il poliuretano e quindi questo frena l'asta nella combustione interna.

Ma potrebbe anche essere che ho cambiato i bozzelli, ora non sono più gli harken ma due bozzelli completamente in acciaio,

decisamente più pesanti...tanto che ho avvertito un assetto differente.

Altra ragione che sicuramente ha rallentato il tiro erano i tre giri di sagola da 1,6mm.

Certo mi aspettavo tiri intorno ai 200ml/sec o qualcosa meno.

 

Oreste

[sardus pater 70]

mooooolto interessante! sono contento di non sfigurare in questa classifica. Effettivamente i dati hanno una variabilità non indifferente. Guardando i tempi avrei detto anch'io che il video 144 era relativo a un tiro da 6 m (in tal caso avrebbe avuto esattamente la stessa velocità media del mio volcan sui 6 m). Inoltre avrei detto che 145 e 147 erano i filmati del volcan da 5 m e 146 - 148 quelli del vela dal momento che le impressioni di Oreste e Itio lo davano per un pelino più lento. Siete sicuri dell'attribuzione dei filmati ai fucili? Una domanda a Itio e Oreste, avete fatto tiri da distanze superiori?

Mario

[itio]

Secondo me l'elastico aggiuntivo fa una bella differenza ,io ho deciso di non montarlo per 2 motivi . Il primo per che il fucile perde il bello dell'allineamento vela ,cioè mirare con tutto il fucile allineato sul pesce , il secondo perchè la rosata dei tiri si allarga parecchio e i tiri si incominciano ad abbassare costringentoti a compensare . Per il rinculo invece col gommino messo a metà fusto praticamente non cambia niente . Il fucile di Bass tirava parecchio forte ,ma anche parecchio basso .

 

No abbiamo tirato dalla stesa distanza ,salvo il primo tiro di Oreste che era più in dietro . Io prima di sparare ho sempre toccato con la punta dell'asta il segnale dei 5 metri .

Modificato Novembre 14, 2012 da itio

[Stefano Soriano]

A questo punto, se dovessi tirare una conclusione direi che un roller derivato asta da 8, ben settato, tira a 5 metri in circa 0,210 / 0,220.

Può dare di più, ma con elastico aggiuntivo a trazione diretta e forse diventa più difficile gestire la precisione del fucile.

 

Sarebbe interessante avere dati ufficiali sulle altre tipologie di fucili ( plurielastici, pneumo) sempre a 5 metri.

[itio]

Per tirare più forte , bisogna tirare più le gomme per compensare le perdite del sistema , fermo restando che l'asta deve andare anche dritta ....... ricordiamoci che io avevo le gomme a 330 . Le performans migliori le ho ottenute con dei 16 tirati parecchio ,son dell'idea che con dei 14 gialli ,tirati come piacciono a Stefano tutto il sistema dovrebbe rendere parecchio di più .

Se mi rimane tempo preparo un carrello con 4 coppie di gomme da 14 ,e sabato faccio l'ultima prova prima di partire .

Oltre che al vela porto con me un nuovo giocatolino .

[itio]

Sui 5 metri con quell'asta per il momento direi che non vi è nulla in giro ,se poi spostiamo il bersaglio a 6 metri all'ora siamo dei marziani .C'è un solo doppio che se la può giocare con i vela , un 95 , ma non è paragonabile il rinculo ,fermo restando precisione e velocità ,le differenze sono minime .

[Stefano Soriano]

Sui 5 metri con quell'asta per il momento direi che non vi è nulla in giro ,se poi spostiamo il bersaglio a 6 metri all'ora siamo dei marziani .C'è un solo doppio che se la può giocare con i vela , un 95 , ma non è paragonabile il rinculo ,fermo restando precisione e velocità ,le differenze sono minime .

 

Penso che tu ti riferisca ad un doppio roller e non ad un arbalete doppio elastico

[Stefano Soriano]

Per tirare più forte , bisogna tirare più le gomme per compensare le perdite del sistema , fermo restando che l'asta deve andare anche dritta ....... ricordiamoci che io avevo le gomme a 330 . Le performans migliori le ho ottenute con dei 16 tirati parecchio ,son dell'idea che con dei 14 gialli ,tirati come piacciono a Stefano tutto il sistema dovrebbe rendere parecchio di più .

Se mi rimane tempo preparo un carrello con 4 coppie di gomme da 14 ,e sabato faccio l'ultima prova prima di partire .

Oltre che al vela porto con me un nuovo giocatolino .

 

Infatti Itio. E' proprio il motivo per cui tempo addietro avevo percorso la strada del verricello: gomme più grosse, ma tirate come (ed anche di più) di un 14.

 

Con una sola gomma si riesce a fare quello che si fa con 2 o 3 gomme da 14.

 

Peccato che abbia accantonato il progetto, ma ogni volta che rivedo i numeri di IDDU mi viene sempre voglia di riprenderlo per altri sviluppi.

 

PS: se prepari il carrello con 4 gomme da 14, tirale come piace a me almeno al 380% ( meglio al 400%). I numeri dovrebbero migliorare sensibilmente, penso ai livelli del Vela di Bass.

Modificato Novembre 14, 2012 da Stefano Soriano

[itio]

Lo penso anche io ,e l'unica strada per non usare l'aggiuntivo . Mi sembrava ovvio che stavo parlando di un doppio roller , anche qui quando ti avvicini al limite di spinta sopportabile dall'asta ,il tiro si abbassa inesorabilmente .

I doppi tradizionali questi numeri per il momento non possono permetterseli .

[orvac]

Bhe! Mi avete "rubato " due ore della mia vita...

Vengo dal garage dove ho fatto un test, direi interessante, che conferma i discorsi sulle gomme super tirate.

In modo empirico (con un dinamometro artigianale ma abbastanza preciso) ho preso le vecchie gomme che montavo prima sul volcan... e mi sono calcolato prima il coeff. di allungamento che non ricordavo....3,6%

Poi le ho attaccate al dinamometro allungandole al quel coeff.( spezzone da 10cm portato a 36...) e mi ha dato circa 28Kg.

Poi ho preso le super-elax da 16mm e le ho tirate a 3,5 e il dinamometro mi ha dato.....................................21Kg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Per arrivare a 28 Kg ho dovuto portarle (ormai mi faccio male!) a 42 cm................................

 

Insomma il mio volcan aveva rispetto ai test precedenti ben 42 Kg in meno (6 gomme x 7Kg cadauna)......al grilletto nella fase di trazione diretta.

 

Infine ho tentato di portare le vecchie gomme a 4,2% e non ci sono riuscito......perchè il mio "ferrovecchio dinamometro" è arrivato a fondo scala

a 39cm...Vi piacerebbe sapere quanti kg sono il fondo scala? Le molle da cui è fatto sono tutte compresse a 36Kg!

 

Tirare una coppia di gomme di quella mescola a 72 Kg con coeff. 3,9 ci vuole HULK!!! O il sistema di Stefano....

 

Quello che mi impressiona e che prima mettevo al grilletto (ora misurati) 168Kg. Avevo ragione a preoccuparmi a caricarlo!

 

Ho ripulito la puleggia di testa e riverniciato il guida-asta, mi piacerebbe anche montare due Holt che sono decisamente più leggere.

Ma vediamo, ho tutto l'inverno davanti.

Ora comunque i dati misurati hanno un senso!

Prima un po' mi ero preoccupato.

Ergo, le gomme: la mescola, la sezione e il coeff. di alllungamento determinano la performance.

 

Ho fatto inca@@are mia moglie per questa bella scoperta!

 

Devo anche dire però che cosi si carica una meraviglia......ed è precisissimo.

 

 

 

Oreste

Modificato Novembre 14, 2012 da orvac

[Fabio66]

Per tirare più forte , bisogna tirare più le gomme per compensare le perdite del sistema , fermo restando che l'asta deve andare anche dritta ....... ricordiamoci che io avevo le gomme a 330 . Le performans migliori le ho ottenute con dei 16 tirati parecchio ,son dell'idea che con dei 14 gialli ,tirati come piacciono a Stefano tutto il sistema dovrebbe rendere parecchio di più .

Se mi rimane tempo preparo un carrello con 4 coppie di gomme da 14 ,e sabato faccio l'ultima prova prima di partire .

Oltre che al vela porto con me un nuovo giocatolino .

Itio quando dici così lo sai che ci fai fremere! Mi raccomando fai anche qualche filmato dei tuoi gioielli in azione con i pescioni delle acque calde!!!!!

[sardus pater 70]

salve a tutti,vorrei fare una domanda visto che siete gli sviluppatori ufficiali di questi sistemi:sto finendo di mettere a punto ilmio tentativo di vela in legno.ho avuto alcune perplessita' su come fissare i due capi del sagolino al fusto del fucile.alla fine ho deciso di fare un foro passante poco prima delle puleggie dall'alto verso il basso,in modo da poterci passare il sagolino e bloccarlo sopra il fusto con un nodo.ho fatto una sciocchezza?se imparo a mettere le foto ne posto una.se chiunque mi da un parere mi farebbe un super favore

Ciao Igor, forse esistono dei sistemi migliori, ma anche io nel mio Volcan attualmente utilizzo lo stesso sistema per ancorare il dyneema, e non mi ha dato problemi. Buon lavoro.

Mario