PRINCIPI ROLLER E ROLLER-DERIVATI

[itio]

Ciao Adriano ,se avete lasciato il fucile in precarica più di qualche giorno ,le gomme hanno preso memoria ,e rendono un 20 per cento in meno . Il tiro resta bello ,ma molto meno veloce . Dovete combiare pretensionamento , allunga la gomma di quello che ha perso stando in precarica ,dovrebbero bastare 5 centimetri .

[Stefano Soriano]

Adriano,

sono riuscito ad extrapolare dal video della scorsa settimana la distanza di tiro effettiva prendendo come riferimento i due pedagni gialli laterali che si vedono e la ventosa.

 

Prendendo poi come riferimento l'asta che si vede poggiata sul fondo a fine filmato ( che per coincidenza si poggia propria sulla linea delle mattonelle ) ho stimato la lunghezza di una mattonella pari a 25 cm.

 

I due pedagni ( corregimi se sbaglio ) sono posti ogni 9 mattonelle. Quindi il secondo pesagno è a 9*25 cm * 2 = 4.50 mt dal bersaglio.

 

La ventosa è posta 7 mattonelle dietro il secondo pedagno quindi è a 6.25 mt.

 

La punta dell'asta del fucile al momento dello sparo si trova abbondantemente avanti la ventosa.

 

Risultato: il tiro è stato scoccato ad una distanza di circa 4.25 mt dal bersaglio ( 75 cm in meno di quanto stimato).

 

I valori attendibili per il roller testato da Adriano sono, dunque, quelli che fanno riferimento alla seconda sessione di prove: quella, appunto dei tiri di Adriano Crea, che risultano misurati con estrema precisione.

 

Se le cose stanno così, tutto torna.

Anche il tiro della scorsa settimana rientra nelle previsioni teoriche e coincide esattamente col modello per una distanza di tiro di 4.25 mt che è esattamente la distanza che riesco a stimare tramite misura dal video ( vi risparmio lo studio del video che ho fatto ... ma fidatevi che viene 4.25 ( cm più ... cm meno ) .

 

Senza nulla togliere al roller testato che ha prestazioni di tutto rispetto, mi sembrava comunque strano che i valori a 5 metri fossero paragonabili a quelli del vela di Bass.

 

Conclusione.

 

A questo punto i grafici che ho presentato prima in base al tiro del roller della settimana scorsa perdono di valenza.

 

Vi faccio vedere i grafici relativi ai nuovi dati del roller, in confronto al Vela di Bass.

 

 

In fucsia è evidenziato il tiro "incriminato" della scorsa settimana e messo al "giusto" posto : ossia 4.25 mt

 

 

 

Il vela ne esce, come era giusto e logico che fosse .... vincitore.

 

Il tutto ripeto senza nulla togliere all'arbatubo rollerizzato che ha prestazioni paragonabili a quelle di un doppio elastico come era nella logica delle cose! Sicuramente seguendo i consigli di Itio le prestazioni possono solo migliorare.

 

PS: Preferisco non analizzare sul forum i video del saber. In privato non ho problema a discuterne, ma sul forum vorrei evitare il rischio di inutili flames o discussioni sterili.

Modificato Febbraio 6, 2011 da Stefano Soriano

[Stefano Soriano]

Stefano effettivamente il tiro della settimana scorsa era senza pedagno,provero a contare le mattonelle,quello di questa settimana l'ho fatto io in persona e ti assicuro che sono anche piu' di 5 metri.tocco il pedagno e mi metto un po' piu' indietro.

Faro' altri filmati mettendo la fotocamera a meta' percorso

Il roller non è mio ma il proprietario non lo ha toccato dalla scorsa settimana,

non è che lasciando gli elastici in tensione 24 ore su 24 possano perdere vigore?

ho messo anche un filmato di un Demka 90 con roller

il tiratore non sono io ed è un filmato della scorsa settimana

Ho anche un filmato di un Saber ma è filmato di sera e non si vede bene ma si sente

 

Il tiro sembra essere stato fatto nelle stesse condizioni di quello del primo roller, cioè ad una distanza inferiore ai 5 mt.

Purtroppo se non abbiamo una misura esatta della distanza di tiro i valori ottenuti non sono interpretabili.

 

Se le misure che ho extrapolato dal video precedente sono esatte il tiro del demka 90 è stato scoccato da circa 4.5 metri.

 

 

 

[Stefano Soriano]

Dimenticavo ...... il tempo di volo dell'asta del demka : 0.234 sec, praticamente identico a quello dell'altro roller alla stessa distanza ( qualsiasi essa sia )

[ADRIANO CREA]

Arieccomi....Stefano ho analizzato per bene i filmati in mio possesso,e contando le mattonelle e la posizione della ventosa

mi risultano 18 mattonelle quindi 4,50 metri circa,o poco meno

ho osservato le bocche di riciclo dell'acqua nella corsia accanto a sinistra che sono a 9 mattonelle di distanza l'uno dall'altra,

il bersaglio è messo in linea ad una di esse,9+9 piu' altre 8 mattonelle fino alla ventosa,quando il tiratore stente il braccio mette la punta del fucile a circa 8 mattonelle dalla ventosa quindi a 18 dal bersaglio circa.

Ti ringrazio ancora per il tempo che hai dedicato all'analisi dei filmati

Se il prossimo sabato vado in piscina faro' un filmato contando le mattonelle e piazzandomi a meta' tragitto per avere una simmetria dei suoni.

[Stefano Soriano]

Va beh .... allora facciamolo completa !!!!!

 

 

 

 

 

Il mistero è svelato e concordiamo alla perfezione !!!!!!!!!!!

 

Grazie a te Adriano per i bei video.

 

[ADRIANO CREA]

Grande Stefano,bel lavoro

Ti ricordo che domenica 20 siamo a Ragusa per la gara di tirosub di Scapellato

non mancare

[Stefano Soriano]

Grande Stefano,bel lavoro

Ti ricordo che domenica 20 siamo a Ragusa per la gara di tirosub di Scapellato

non mancare

 

Non mancherò per nulla al mondo !!!!!!

[basskiller78]

Sabato nuove prove con il vela, configurazione cattiva : 3 elastici demoltiplicati, due da 17,5mm tirati al 400% ed uno da 16mm al 360%. Elastico in trazione diretta da 16mm al 400%.

 

Sorpresa!!!! Prestazioni identiche all'altra configurazione.

 

Distanza 4 metri, tempo di volo 0,171 Sec. velocità media 23,4 m/s (tiro precedente a 4,10 m, tempo 0,173, velocità 23,7 m/s)

 

Distanza 5 metri, tempo di volo 0,225 Sec. velocità media 22.2 m/s (tiro precedente a 5,10 m, tempo 0,236, velocità 21,6 m/s)

 

Probabilmente ho raggiunto il limite del vela...va beh, sono contento comunque!!

 

Andrea

[dan572]

Va beh .... allora facciamolo completa !!!!!

 

 

 

 

 

Il mistero è svelato e concordiamo alla perfezione !!!!!!!!!!!

 

Grazie a te Adriano per i bei video.

 

 

Bravo Stefano...

[Stefano Soriano]

Sabato nuove prove con il vela, configurazione cattiva : 3 elastici demoltiplicati, due da 17,5mm tirati al 400% ed uno da 16mm al 360%. Elastico in trazione diretta da 16mm al 400%.

 

Sorpresa!!!! Prestazioni identiche all'altra configurazione.

 

Distanza 4 metri, tempo di volo 0,171 Sec. velocità media 23,4 m/s (tiro precedente a 4,10 m, tempo 0,173, velocità 23,7 m/s)

 

Distanza 5 metri, tempo di volo 0,225 Sec. velocità media 22.2 m/s (tiro precedente a 5,10 m, tempo 0,236, velocità 21,6 m/s)

 

Probabilmente ho raggiunto il limite del vela...va beh, sono contento comunque!!

 

Andrea

 

Penso proprio di si !!!!

Comunque complimenti ... sono numeri che fanno davvero impressione.

 

A questo punto sarei curioso di conoscere i tempi di volo di un sottovuoto ben pompato alle stesse distanze.

Purtroppo di dati relativi ad oleo così fatto ne ho davvero pochini per non dire nessuno

[basskiller78]

Sabato nuove prove con il vela, configurazione cattiva : 3 elastici demoltiplicati, due da 17,5mm tirati al 400% ed uno da 16mm al 360%. Elastico in trazione diretta da 16mm al 400%.

 

Sorpresa!!!! Prestazioni identiche all'altra configurazione.

 

Distanza 4 metri, tempo di volo 0,171 Sec. velocità media 23,4 m/s (tiro precedente a 4,10 m, tempo 0,173, velocità 23,7 m/s)

 

Distanza 5 metri, tempo di volo 0,225 Sec. velocità media 22.2 m/s (tiro precedente a 5,10 m, tempo 0,236, velocità 21,6 m/s)

 

Probabilmente ho raggiunto il limite del vela...va beh, sono contento comunque!!

 

Andrea

 

Penso proprio di si !!!!

Comunque complimenti ... sono numeri che fanno davvero impressione.

 

A questo punto sarei curioso di conoscere i tempi di volo di un sottovuoto ben pompato alle stesse distanze.

Purtroppo di dati relativi ad oleo così fatto ne ho davvero pochini per non dire nessuno

 

Stefano, hai avuto modo di dare un'occhiata ai video che ti ho mandato via posta elettronica??

 

Come ti sembra il confronto vela- tradizionale a 4 metri?

 

Andrea

[itio]

Ciao Stefano ,le prove con l'aria ben pompata ,le ho fatte sabato ,il fucile lo caricavano in due , che ti devo dire ,a 4 metri ancora è un confronto accettabile , se si può chiamare confronto ,a 5 metri ,facevano tenerezza . Considera che i doppi sparavano con gomme da 14 . Per il discorso vela , non è nemmeno proponibile ,il besaglio era a 6 metri ,l'aria neanche ci arriva , ovviamente dritta .

Bas ,non hai raggiunto il limite del vela ,hai raggiunto il limite di quell'asta . Se cambi lunghezza di fucile ,il limite diventa un'altro ,se allunghi l'asta il limite è un'altro ancora .

[Stefano Soriano]

Ciao Stefano ,le prove con l'aria ben pompata ,le ho fatte sabato ,il fucile lo caricavano in due , che ti devo dire ,a 4 metri ancora è un confronto accettabile , se si può chiamare confronto ,a 5 metri ,facevano tenerezza . Considera che i doppi sparavano con gomme da 14 . Per il discorso vela , non è nemmeno proponibile ,il besaglio era a 6 metri ,l'aria neanche ci arriva , ovviamente dritta .

Bas ,non hai raggiunto il limite del vela ,hai raggiunto il limite di quell'asta . Se cambi lunghezza di fucile ,il limite diventa un'altro ,se allunghi l'asta il limite è un'altro ancora .

 

YES !!!!!!!!!!

Concordo al 100 % .

 

Grazie Itio per le info. Era solo una curiosità !!!

 

Bass,

che dire .... in confronto l'ho fatto : come dice Itio ..... ormai certi fucili fanno tenerezza in confronto a doppi roller o roller/derivati

 

Con questo non voglio dire che certi fucili non hanno senso, anzi che hanno un loro preciso campo di applicazione; ma al di fuori di quel campo di applicazione bisogna attrezzarso diversamente !

[basskiller78]

Ciao Stefano ,le prove con l'aria ben pompata ,le ho fatte sabato ,il fucile lo caricavano in due , che ti devo dire ,a 4 metri ancora è un confronto accettabile , se si può chiamare confronto ,a 5 metri ,facevano tenerezza . Considera che i doppi sparavano con gomme da 14 . Per il discorso vela , non è nemmeno proponibile ,il besaglio era a 6 metri ,l'aria neanche ci arriva , ovviamente dritta .

Bas ,non hai raggiunto il limite del vela ,hai raggiunto il limite di quell'asta . Se cambi lunghezza di fucile ,il limite diventa un'altro ,se allunghi l'asta il limite è un'altro ancora .

 

YES !!!!!!!!!!

Concordo al 100 % .

 

Grazie Itio per le info. Era solo una curiosità !!!

 

Bass,

che dire .... in confronto l'ho fatto : come dice Itio ..... ormai certi fucili fanno tenerezza in confronto a doppi roller o roller/derivati

 

Con questo non voglio dire che certi fucili non hanno senso, anzi che hanno un loro preciso campo di applicazione; ma al di fuori di quel campo di applicazione bisogna attrezzarso diversamente !

 

Mai detto il contrario Stefano, un ottanta monoelastico come può essere il Mr. Carbon ha un preciso campo di applicazione nel quale (se settato a dovere), eccelle..

 

Ciò che spesso si sente in giro è che questo monoelastico se settato nella giusta maniera risulta imbattibile. Non nego che il brandeggio sia veramente eccezionale, il tiro sia altrettanto eccellente per un monoelastico ma si ferma lì.

 

Asserire che un 100 monoelastico possa essere efficace a 5-6 metri è pura utopia, come un 60 a 3,5 metri, i tempi delle sensazioni sono finiti, qui si misura!!!

 

Nel confronto che ho fatto, a 4 metri, il vela ha un'energia cinetica residua pari a circa 4 volte un monoelastico di pari lunghezza settato bene... Questo non vuol dire che il 79 sia una ciofeca ma che il campo di applicazione è diverso per i due fucili.

 

Andrea