cuffia antimedusa

[matte4bs]

questo prodotto ammetto abbia una sua utilità ma volevo sapere da chi lo ha visto o comperato se è possibile respirare senza boccaglio a pieni polmoni

[Davide Serra]

No, il boccaglio lo devi tenere in bocca.

 

[Ospite sasy81]

L'idea della cuffia anti meduse ha una sua ragion d'essere ed utilità, specialmente se si adottano piccoli ritocchi che migliorano il mimetismo ( vedi soluzioni del mitico Forchetta ).

Però ha lo svantaggio ENORME di non permettere l'espulsione del boccaglio.

Ciò influisce non soltanto sulla silenziosità della discesa ( lo snorkel riempiendosi espelle aria dall'alto formando allarmanti bollicine ), ma soprattutto rappresenta una falla nella sicurezza.

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

[lulazz]

il boccaglio si puo levare dalla bocca ma non dalla cuffia

 

[Davide Serra]

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

Questa leggenda è dura a morire...

 

 

[matte4bs]

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

Questa leggenda è dura a morire...

 

piu che altro nei corsi di apnea mi hanno insegnato a levare sempre il boccaglio dalla bocca perche in queto modo si riduce il rischio di una sincope dovuta allo sforzo di espulsione di acqua dal tubo dopo un apnea al limite..

[TheApneist]

Il boccaglio va levato poiche IN CASO DI SINCOPE, il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento. è cmq è sbagliato parlare di sincope, si tratta infatti di blackout.

Se poi qui cè gente che ne sa piu del mio istruttore Apnea Academy (laureato tra l'altro in medicina) e vuole dare perle di saggezza.. bhe si faccia avanti

[Pepu]

Il boccaglio va levato poiche IN CASO DI SINCOPE, il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento. è cmq è sbagliato parlare di sincope, si tratta infatti di blackout.

Se poi qui cè gente che ne sa piu del mio istruttore Apnea Academy (laureato tra l'altro in medicina) e vuole dare perle di saggezza.. bhe si faccia avanti

Mi faccio avanti io...

 

Perchè non lasci che sia il tuo istruttore laureato a spiegarci bene cosa succede, anzichè IRROMPERE in modo polemico in una discussione che potrebbe tornare utile a molti se condotta in modo sereno e pacato?

 

Tu parli "per sentito dire" in quanto hai partecipato ad un corso, per cui limitati a mettere in pratica ciò che ti è stato insegnato e lascia che siano altre figure qualificate a discuterne, scusami se te lo dico.

 

Bisogna solo lavorare sulla prevenzione e non preoccuparci se le vie aeree sono allagabili o meno.

 

Io tolgo sempre il boccaglio dalla bocca, ma per una questione "tecnica" per evitre rumori durante i primi metri della discesa, ma poichè riemergo sempre MOLTO prima di incorrere in possibili B.O. ho tutto il tempo di espirare nella maniera corretta e poi rimettere il boccaglio in bocca e recuperare prima del tuffo successivo.

 

Nessun rischio di allagamento perchè evito di arrivare al limite!

 

Se si incorre in B.O. che tu abbia o meno il tubo in bocca, anneghi...

 

Di sicuro, se espiri violentemente per espellere l'acqua dal tubo alla fine di un'apnea tirata rischi di abbassare la P.P. dell'O2 drasticamente e provocare un B.O. in superficie, ma a quel punto, il fatto di avere il tubo in bocca POTREBBE si permetterti la ripresa della respirazione senza conseguenze fatali, ma le incognite sono troppe, perchè potresti anche sprofondare lo stesso se i polmoni non sono pieni e la zavorra è abbondante, ergo, MAI TIRARE L'APNEA perchè in quel caso ti può salvare solo il compagno che sta vigilando su di te in modo continuo... se c'è.

 

Scusate se stamattina mi sento saggio!

 

Ciao. Pepu.

Modificato Novembre 30, 2009 da Pepu

[Davide Serra]

Il boccaglio va levato poiche IN CASO DI SINCOPE, il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento. è cmq è sbagliato parlare di sincope, si tratta infatti di blackout.

Se poi qui cè gente che ne sa piu del mio istruttore Apnea Academy (laureato tra l'altro in medicina) e vuole dare perle di saggezza.. bhe si faccia avanti

Strano che un laureato in medicina non sappia cos'è lo spasmo della glottide...mah...

[Pepu]

Il boccaglio va levato poiche IN CASO DI SINCOPE, il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento. è cmq è sbagliato parlare di sincope, si tratta infatti di blackout.

Se poi qui cè gente che ne sa piu del mio istruttore Apnea Academy (laureato tra l'altro in medicina) e vuole dare perle di saggezza.. bhe si faccia avanti

Strano che un laureato in medicina non sappia cos'è lo spasmo della glottide...mah...

Davide, non cadiamo nella trappola...

 

Sono certo che la persona di cui si è fatto cenno è preparata e qualificata come istruttore, il fatto che sia anche un medico lo facilità nel comprendere i meccanismi che regolano il corpo umano in immersione (e in apnea) e sicuramente lo saprà spiegare meglio di molti altri istruttori, ma non è certo che ciò che lui spiega venga compreso nel modo più corretto, se poi viene riportato in questi termini da un suo allievo.

 

Io mi preoccuperei di più del fatto di SPIEGARE cosa è meglio fare o cosa NON SI DEVE fare, parlando sulla base di competenze dirette e non riferite da altri, altrimenti io dovrei dichiarare di avere la SCIENZA in tasca perchè sono amico di Massimo Malpieri!

 

Ciao. Pepu.

[Davide Serra]

Davide, non cadiamo nella trappola...

 

Sono certo che la persona di cui si è fatto cenno è preparata e qualificata come istruttore, il fatto che sia anche un medico lo facilità nel comprendere i meccanismi che regolano il corpo umano in immersione (e in apnea) e sicuramente lo saprà spiegare meglio di molti altri istruttori, ma non è certo che ciò che lui spiega venga compreso nel modo più corretto, se poi viene riportato in questi termini da un suo allievo.

 

Io mi preoccuperei di più del fatto di SPIEGARE cosa è meglio fare o cosa NON SI DEVE fare, parlando sulla base di competenze dirette e non riferite da altri, altrimenti io dovrei dichiarare di avere la SCIENZA in tasca perchè sono amico di Massimo Malpieri!

 

Ciao. Pepu.

Pepu, sei troppo ottimista...capire male è un conto, capire l'esatto contrario è un altro.

 

Se l'allievo di un istruttore, per quanto presuntamente preparato, mi viene a dire che l'aeratore è una via DIRETTA che fà fluire l'acqua nei polmoni, perchè solo se finisce là si affoga, dubito che abbia capito male...poi si spera sempre di sbagliarsi.

 

 

 

[TheApneist]

Mi sembra di avere scritto "il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento" può come sappiamo tutti non implica una certezza.

Su un post dove si inizia a discutere di sicurezza se qualcuno mi dice senza aggiunge altro (quatando il primo post di Davide) :

 

"CITAZIONE(sasy81 @ Nov 29 2009, 19:15)

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

Questa leggenda è dura a morire..."

 

Una persona che non se ne intende o che comunque è inconscia della fisiologia (di base subacquea) può capire leggendo ciò che ha scritto davide che tenere in bocca il tubo durante l'immersione non crea assolutamente problemi, in realtà è un abitudine pericolosa, per motivi che sappiamo (forse), ecco il perchè della mia risposta nervosa.

Per rispondere a quanto detto da pepu, io parlo per sentito dire non mi sono messo a studiare libri di anatomia e fisiologia ma bensì mi sono basato su ciò che mi è stato insegnato e ciò che ho appreso dal libro del corso..

 

"Se si incorre in B.O. che tu abbia o meno il tubo in bocca, anneghi..."

Se uno praticasse l'apnea in sicurezza questo non capita perche il compagno sarebbe li pronto ad aiutarti, nel caso uno avesse tolto il tubo poche semplici manovre basterebbero a farlo riprendere....

Ma se avesse il tubo? ne siamo cosi sicuri?

io faccio come mi è stato insegnato, un motivo cè.

 

 

 

[Ospite sasy81]

Mi sembra di avere scritto "il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento" può come sappiamo tutti non implica una certezza.

Su un post dove si inizia a discutere di sicurezza se qualcuno mi dice senza aggiunge altro (quatando il primo post di Davide) :

 

"CITAZIONE(sasy81 @ Nov 29 2009, 19:15)

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

Questa leggenda è dura a morire..."

 

Una persona che non se ne intende o che comunque è inconscia della fisiologia (di base subacquea) può capire leggendo ciò che ha scritto davide che tenere in bocca il tubo durante l'immersione non crea assolutamente problemi, in realtà è un abitudine pericolosa, per motivi che sappiamo (forse), ecco il perchè della mia risposta nervosa.

Per rispondere a quanto detto da pepu, io parlo per sentito dire non mi sono messo a studiare libri di anatomia e fisiologia ma bensì mi sono basato su ciò che mi è stato insegnato e ciò che ho appreso dal libro del corso..

 

"Se si incorre in B.O. che tu abbia o meno il tubo in bocca, anneghi..."

Se uno praticasse l'apnea in sicurezza questo non capita perche il compagno sarebbe li pronto ad aiutarti, nel caso uno avesse tolto il tubo poche semplici manovre basterebbero a farlo riprendere....

Ma se avesse il tubo? ne siamo cosi sicuri?

io faccio come mi è stato insegnato, un motivo cè.

 

 

Prendo le parti di The Apneist.

 

A me onestamente la sua risposta non è sembrata poi tanto "nervosa" o provocatoria.

 

L'utilità di un forum come questo sta proprio nella possibilità di interfacciarsi e mettere a confronto le proprie conoscenze con quelle altrui, fossero anche delle ...leggende con l'intento poi, però, di sfatarle piuttosto che additarle come sintomo di ignoranza di chi non può definirsi un esperto di apnea e fisiologia umana.

D'altronde anche io mi sono permesso di riportare una notizia che ho appreso dal mio istruttore della Apnea Academy. Nozione che, altrimenti, non avrei mai potuto conoscere e che, onestamente, ignoravo anche quando negli anni precedenti facevo snorkeling anche profondo continuando a tenere il boccaglio in bocca e incorrendo spesso nella fastidiosa ingestione di acqua.

 

Ovviamente nella prima risposta che ho dato, in merito ad una caratteristica della cuffia antimeduse, non mi sono spinto fino ai pericoli e le cause connessi alla sincope, perchè non mi sembrava nè il contesto adatto nè ritengo di avere sufficienti nozioni in merito.

Era semplicemente una constatazione del fatto che tenere la bocca dischiusa con un mezzo cavo al cui interno può circolare acqua insieme all'aria, può rappresentare una falla nella sicurezza.

Senza arrivare alla sincope o al black out, ingoiare acqua salata è fastidioso, può condurre ( se reiterato nel tempo ) a seccature gastriche e può inficiare la corretta ventilazione.

Tutto questo al di la delle limitazioni tecniche dalle quali, tuttavia, si è spostata giustamente l'attenzione potendo ricadere in second'ordine di importanza.

 

Per il resto, ribadisco, mi collego al forum proprio nella speranza che altri utenti, sulla cui esperienza e superiorità non ho nulla da eccepire, facciano luce sulle false credenze ed errate convinzioni, salvo poi sforzarsi di far comprendere qual è la verità o la giusta interpretazione delle nozioni che molti apneisti e pescatori fanno proprie.

 

Ovviamente, senza rancore nei confronti di alcuno, ringrazio tutti voi per l'impegno con cui rendete sempre fertile il terreno di incontro ( .. e a volte scontro ) su cui ci muoviamo.

 

Ciao a tutti

 

 

 

 

[Davide Serra]

Mi sembra di avere scritto "il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento" può come sappiamo tutti non implica una certezza.

Su un post dove si inizia a discutere di sicurezza se qualcuno mi dice senza aggiunge altro (quatando il primo post di Davide) :

 

"CITAZIONE(sasy81 @ Nov 29 2009, 19:15)

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

Questa leggenda è dura a morire..."

 

Una persona che non se ne intende o che comunque è inconscia della fisiologia (di base subacquea) può capire leggendo ciò che ha scritto davide che tenere in bocca il tubo durante l'immersione non crea assolutamente problemi, in realtà è un abitudine pericolosa, per motivi che sappiamo (forse), ecco il perchè della mia risposta nervosa.

Per rispondere a quanto detto da pepu, io parlo per sentito dire non mi sono messo a studiare libri di anatomia e fisiologia ma bensì mi sono basato su ciò che mi è stato insegnato e ciò che ho appreso dal libro del corso..

 

"Se si incorre in B.O. che tu abbia o meno il tubo in bocca, anneghi..."

Se uno praticasse l'apnea in sicurezza questo non capita perche il compagno sarebbe li pronto ad aiutarti, nel caso uno avesse tolto il tubo poche semplici manovre basterebbero a farlo riprendere....

Ma se avesse il tubo? ne siamo cosi sicuri?

io faccio come mi è stato insegnato, un motivo cè.

In tutta sincerità mi pare che le basi di fisiologia siano lacunose talvolta anche nei brevettati...

 

Se si ha il tubo chiedi? Gli unici casi di persone che si sono riprese spontaneamente da una sincope e possono raccontarlo, e alcuni sono utenti del forum, il tubo lo avevano esattamente dove secondo te non dovrebbe stare...

 

Per quanto mi riguarda la sicurezza è ben altro che tenere o togliere l'aeratore, ma conoscere le cose è importante per poter scegliere e poi ognuno faccia come crede.

Prendo le parti di The Apneist.

 

A me onestamente la sua risposta non è sembrata poi tanto "nervosa" o provocatoria.

 

L'utilità di un forum come questo sta proprio nella possibilità di interfacciarsi e mettere a confronto le proprie conoscenze con quelle altrui, fossero anche delle ...leggende <_ con l poi per di sfatarle piuttosto che additarle come sintomo ignoranza chi non pu definirsi un esperto apnea e fisiologia umana.>

D'altronde anche io mi sono permesso di riportare una notizia che ho appreso dal mio istruttore della Apnea Academy. Nozione che, altrimenti, non avrei mai potuto conoscere e che, onestamente, ignoravo anche quando negli anni precedenti facevo snorkeling anche profondo continuando a tenere il boccaglio in bocca e incorrendo spesso nella fastidiosa ingestione di acqua.

 

Ovviamente nella prima risposta che ho dato, in merito ad una caratteristica della cuffia antimeduse, non mi sono spinto fino ai pericoli e le cause connessi alla sincope, perchè non mi sembrava nè il contesto adatto nè ritengo di avere sufficienti nozioni in merito.

Era semplicemente una constatazione del fatto che tenere la bocca dischiusa con un mezzo cavo al cui interno può circolare acqua insieme all'aria, può rappresentare una falla nella sicurezza.

Senza arrivare alla sincope o al black out, ingoiare acqua salata è fastidioso, può condurre ( se reiterato nel tempo ) a seccature gastriche e può inficiare la corretta ventilazione.

Tutto questo al di la delle limitazioni tecniche dalle quali, tuttavia, si è spostata giustamente l'attenzione potendo ricadere in second'ordine di importanza.

 

Per il resto, ribadisco, mi collego al forum proprio nella speranza che altri utenti, sulla cui esperienza e superiorità non ho nulla da eccepire, facciano luce sulle false credenze ed errate convinzioni, salvo poi sforzarsi di far comprendere qual è la verità o la giusta interpretazione delle nozioni che molti apneisti e pescatori fanno proprie.

 

Ovviamente, senza rancore nei confronti di alcuno, ringrazio tutti voi per l'impegno con cui rendete sempre fertile il terreno di incontro ( .. e a volte scontro ) su cui ci muoviamo.

 

Ciao a tutti

Continuo a pensare che il sapere non è necessariamente tale perchè si paga...

 

Ad ogni modo, questa problematica è stata trattata tante volte, leggetevi cosa scrive il Prof. Malpieri e poi scegliete come meglio vi aggrada, non è certo questo che vi metterà in pericolo.

Se non altro sapete come le cose funzionano realmente per come le ha create il Signore e non perchè ve lo ha detto il guru strapagato del corso pinco pallo.

 

http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php...st&p=412565

http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php...st&p=413158

 

E magari leggetevi tutta la discussione che è molto istruttiva...

 

[Pepu]

Mi sembra di avere scritto "il tubo costituisce una via che fa fluire acqua all interno della nostra bocca e che può causare affogamento" può come sappiamo tutti non implica una certezza.

Su un post dove si inizia a discutere di sicurezza se qualcuno mi dice senza aggiunge altro (quatando il primo post di Davide) :

 

"CITAZIONE(sasy81 @ Nov 29 2009, 19:15)

Il boccaglio, costringendo a tenere la bocca a perta, diventa un pericoloso veicolo di acqua verso i polmoni, soprattutto in caso di risalita al limite ( ma anche in caso di mare agitato con inaspettato ingresso di acqua nel tubo ).

Questa leggenda è dura a morire..."

 

Una persona che non se ne intende o che comunque è inconscia della fisiologia (di base subacquea) può capire leggendo ciò che ha scritto davide che tenere in bocca il tubo durante l'immersione non crea assolutamente problemi, in realtà è un abitudine pericolosa, per motivi che sappiamo (forse), ecco il perchè della mia risposta nervosa.

Per rispondere a quanto detto da pepu, io parlo per sentito dire non mi sono messo a studiare libri di anatomia e fisiologia ma bensì mi sono basato su ciò che mi è stato insegnato e ciò che ho appreso dal libro del corso..

 

"Se si incorre in B.O. che tu abbia o meno il tubo in bocca, anneghi..."

Se uno praticasse l'apnea in sicurezza questo non capita perche il compagno sarebbe li pronto ad aiutarti, nel caso uno avesse tolto il tubo poche semplici manovre basterebbero a farlo riprendere....

Ma se avesse il tubo? ne siamo cosi sicuri?

io faccio come mi è stato insegnato, un motivo cè.

 

 

Prendo le parti di The Apneist.

 

A me onestamente la sua risposta non è sembrata poi tanto "nervosa" o provocatoria.

 

L'utilità di un forum come questo sta proprio nella possibilità di interfacciarsi e mettere a confronto le proprie conoscenze con quelle altrui, fossero anche delle ...leggende <_ con l poi per di sfatarle piuttosto che additarle come sintomo ignoranza chi non pu definirsi un esperto apnea e fisiologia umana.>

D'altronde anche io mi sono permesso di riportare una notizia che ho appreso dal mio istruttore della Apnea Academy. Nozione che, altrimenti, non avrei mai potuto conoscere e che, onestamente, ignoravo anche quando negli anni precedenti facevo snorkeling anche profondo continuando a tenere il boccaglio in bocca e incorrendo spesso nella fastidiosa ingestione di acqua.

 

Ovviamente nella prima risposta che ho dato, in merito ad una caratteristica della cuffia antimeduse, non mi sono spinto fino ai pericoli e le cause connessi alla sincope, perchè non mi sembrava nè il contesto adatto nè ritengo di avere sufficienti nozioni in merito.

Era semplicemente una constatazione del fatto che tenere la bocca dischiusa con un mezzo cavo al cui interno può circolare acqua insieme all'aria, può rappresentare una falla nella sicurezza.

Senza arrivare alla sincope o al black out, ingoiare acqua salata è fastidioso, può condurre ( se reiterato nel tempo ) a seccature gastriche e può inficiare la corretta ventilazione.

Tutto questo al di la delle limitazioni tecniche dalle quali, tuttavia, si è spostata giustamente l'attenzione potendo ricadere in second'ordine di importanza.

 

Per il resto, ribadisco, mi collego al forum proprio nella speranza che altri utenti, sulla cui esperienza e superiorità non ho nulla da eccepire, facciano luce sulle false credenze ed errate convinzioni, salvo poi sforzarsi di far comprendere qual è la verità o la giusta interpretazione delle nozioni che molti apneisti e pescatori fanno proprie.

 

Ovviamente, senza rancore nei confronti di alcuno, ringrazio tutti voi per l'impegno con cui rendete sempre fertile il terreno di incontro ( .. e a volte scontro ) su cui ci muoviamo.

 

Ciao a tutti

Ma perchè prendere le parti dell'uno o dell'altro quando la sicurezza è affare di tutti?

 

Anzichè leggere tra le righe, limitatevi a quello che c'è scritto.

 

Nei corsi di apnea vengono fornite delle indicazioni comportamentali e c'è la possibilità di confrontarsi e discutere, sul Forum ci sono delle cose scritte, senza che si possa verificarne l'attendibilità della fonte.

 

A poco serve intervenire con presunzione, scusami se lo ribadisco, citando questo o l'altro istruttore, quando lo stesso istruttore, ne sono certo, affronterebbe l'argomento in modo differente e non categorico qui sul Forum.

 

Poi, stiamo parlando di pesca in apnea, allora cosa aggiunge essere medico ed istruttore di apnea di questa o quell'altra didattica?

 

Non è con l'esperienza altrui che si danno indicazioni agli altri su come comportarsi per cavare a casa la pelle ad ogni pescata, ma con la CONOSCENZA ed il buon senso.

 

Se TheApneist ha la conoscenza, buon per lui, non ha dimostrato di avere il buon senso, citando una persona non presente e riportando un elemento non contestualizzato di una lezione di un corso, dove ne sono più che sicuro che non è stato detto nei termini da lui riportati, altrimenti sarebbe un'istigazione a fare determinate pratiche rischiose avendo però cura di togliere il boccaglio.

 

Se pesco in acqua bassa e voglio lasciare il boccaglio nella speranza di attirare qualche spigola con il rumore delle bolle, quando riemergo, sempre molto prima del possibile limite, lo sfilo dalla bocca e respiro normalmente, quindi?

 

Sbaglio qualcosa?

 

Impariamo a leggere un po' di più ed a riflettere prima di scrivere, poi non ce la prendiamo se qualcuno ci fa notare di essere arroganti e mi pare che non è nemmeno la prima volta che questo accade, leggendo cosa ha scritto nella sua firma.

 

Serenamente. Pepu.