Stefano Soriano Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Un piccolo break !!!! Ritengo questa discussione la più interessante a cui abbia mai partecipato. Grazie a Tutti. :clapping: :clapping: :clapping: Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 (modificato) Scusa !!! immaginavo di essermi perso un pezzo della storia ... è vero che il tuo test è in aria !! sorry certo che questo del tiro con il solo elastico potevi farlo nel bidet effettivamente se stimi una perdita del 20% (a mio avviso accettabile come stima) tra aria e acqua (39/32) e IDDU in acqua con l'asta fa 38 msec di V/max......una spiegazione FISICA dovrà pur esserci. faresti la stessa prova con IDDU vestito da roller ?? quale è la V/max della gomma da sola, senza asta, di Iddu tirato a 300% ??? Modificato Dicembre 17, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orvac Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Stefano, il Vela è nato proprio dal sunto che le gomme più veloci di tanto non vanno...( credo che sia dovuto ad una velocità finita di contrazione degli elastomeri) del resto la dimostrazione viene proprio dai doppia gomma a cui viene montata la terza coppia, in sostanza la velocità non cambia ma il rinculo si! Il vela rappresenta un sistema più redditizio perchè non spreca energia nel rinculo e non lavora a trazione diretta ma moltiplicata... Se pensi che, pur non utilizzando tutta l'energia disponibile relativa alla sua area energetica (arriva prima il fondo corsa del fusto), ottiene velocità superiori... Ho scritto già in passato che anche il sistema roller non mi interessa più sui fucili lunghi anche se è un sistema forse più performante del doppio (anche solo perchè la Vmax la si ottiene più avanti) Il principio dell'energia potenziale accumulata maggiormente nelle gomme lunghe credo abbia una sua curva e non possa essere applicata all'infinito: la massa ad un certo punto sarà tale da rallentare progressivamente la velocità finale... Perchè se cosi non fosse lancerebbero i razzi con elastici lunghi chilometri..... Mi fa piacere che tu lo abbia dimostrato....Grande Stefano! Adesso le prove anche in acqua... Oreste Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Stefano, il Vela è nato proprio dal sunto che le gomme più veloci di tanto non vanno...( credo che sia dovuto ad una velocità finita di contrazione degli elastomeri) del resto la dimostrazione viene proprio dai doppia gomma a cui viene montata la terza coppia, in sostanza la velocità non cambia ma il rinculo si! Il vela rappresenta un sistema più redditizio perchè non spreca energia nel rinculo e non lavora a trazione diretta ma moltiplicata... Se pensi che, pur non utilizzando tutta l'energia disponibile relativa alla sua area energetica (arriva prima il fondo corsa del fusto), ottiene velocità superiori... Ho scritto già in passato che anche il sistema roller non mi interessa più sui fucili lunghi anche se è un sistema forse più performante del doppio (anche solo perchè la Vmax la si ottiene più avanti) Il principio dell'energia potenziale accumulata maggiormente nelle gomme lunghe credo abbia una sua curva e non possa essere applicata all'infinito: la massa ad un certo punto sarà tale da rallentare progressivamente la velocità finale... Perchè se cosi non fosse lancerebbero i razzi con elastici lunghi chilometri..... Mi fa piacere che tu lo abbia dimostrato....Grande Stefano! Adesso le prove anche in acqua... Oreste E' vero Oreste ..... penso che sia un momento storico :lol: ( un piccolo passo per noi, ma un grande passo per l'umanità: sto cazz@ggiando logicamente .....) :P Adesso abbiamo una serie di taselli del nostro puzzle. Possiamo capire dove ( in linea di massima ) si può arrivare con i plurielastici e dove ci si può spingere con i roller e soprattutto con i roller derivati !!!!!!! Poi ognuno si sceglie il fucile in base ai propri gusti e alle proprie esigenze di pesca. Ma questo è un altro discorso. Quello che era ed è importante era capire il come funzionano i due sistemi...... e penso siamo sulla strada giusta. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
AlexNets Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 (modificato) Rinnovo ancora i complimenti a Stefano,Oreste ed Itio...complimenti!La discussione è interessantissima...e stanno venendo fuori spunti rivoluzionari. :clapping: :clapping: Modificato Dicembre 17, 2009 da AlexNets Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabio66 Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Un piccolo break !!!! Ritengo questa discussione la più interessante a cui abbia mai partecipato. Grazie a Tutti. :clapping: :clapping: :clapping: Si credo anche io che ne è venuta fuori un'interessantissima discussione!!!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Ragazzi !!!!!!!!!! Ho appena finito un test TOP SECRET !!!!!!!!!!!!!!!! Se mi danno, l'autorizzazione, vi farò vedere ...... una cosa INCREDIBILE !!!!!!!!!! La devo chiedere ad un personaggio qui sul forum in MP :rolleyes: Se non me la danno ....... la pubblico lo stesso !!!!! :D :D Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orvac Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Stefano! Stefano, Stefano.....Boooonnoooooo!!!!! Oreste Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
manu84 Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 (modificato) Ragazzi !!!!!!!!!! Ho appena finito un test TOP SECRET !!!!!!!!!!!!!!!! Se mi danno, l'autorizzazione, vi farò vedere ...... una cosa INCREDIBILE !!!!!!!!!! La devo chiedere ad un personaggio qui sul forum in MP :rolleyes: Se non me la danno ....... la pubblico lo stesso !!!!! :D :D Tu vuoi farci morire??? :P ...dai che non dormo stanotte!!! PS: Stefano appena riesco ad andare al mare taglio 3 pezzi di gomma dunlap da 16 17.5 e 19 e te li spedisco, tra l'altro è la stessa gomma testata tempo fa da Errondosoro, collaboratore di Abellan... Modificato Dicembre 17, 2009 da manu84 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
itio Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 faresti la stessa prova con IDDU vestito da roller ?? quale è la V/max della gomma da sola, senza asta, di Iddu tirato a 300% ??? Andrea ,la velocità della gomma di IDDU è uguale a qualsiasi altra gomma stirata al 300 . IDDU per tirare così forte usa una moltiplica ,o come dice Stefano roller derivati , è il sistema che fà raddoppiare la velocità dell'asta ,non la gomma ,visto che questa si contrae ad una velocità inferiore di quella che può raggiungere l'asta . Oreste ,Stefano ,bisogna spiegate qualcosa , se nò molti non capiscono ......... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
manu84 Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Io finora avevo capito che iddu è un roller con gomma stirata a 450-500%...capito male?!? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
itio Inviato Dicembre 17, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2009 Iddu da quelo che ho capito io ,è un roller più vela ,messi insieme , cioè il massimo del massimo ,per intenderci . Ciao Stefano ,spero per queste feste finalmente arrivi la nuova fornitura di gomma ,appena questo succede ,ti mando un metro per misura ,dalla 10 fino alla 18 . Io sono molto convinto ,che le 14 ,che tirano come delle 16 ,abbiano caratteristiche di resa superiori alle 17,5 ,spostano meno acqua ,pesano meno . Se nò non si spiegherebbe come fanno a spingere un'asta da 7 così velocemente ,come si vede dal video di Fabio ,rispetto a gomme più grosse ,di diametro e di quantità di elastomero . Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MarioB Inviato Dicembre 18, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Dicembre 18, 2009 Intendo per il sistema di spinta che utilizano i due sistemi ,cosa che è molto diversa per i vela ,che l'hanno spostata di qualche metro più avanti . Quando con Fabio abbiamo fatto le prove di tiro ,un vela di 90 centimetri con asta da 125 da 7 ,a 6 metri ha bucato di più del triplo roller ,con asta sia di sezione che di peso superio ,oltre che avere anche più quantità di gomma ,3 coppie da 14 per il vela , 3 coppie roller ,di chui 2 da 16 ed una da 14 .Solo questo dovrebbe far riflettere quanto incide il modo di spingere ,indipendentemente ,da quanto spingere . Non c'e' dubbio! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MarioB Inviato Dicembre 18, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Dicembre 18, 2009 Anzi approfitto per chiedere a Mario se può fare le prove anche agli stessi fattori di elongazione. Dico ciò per un semplice motivo: le cose più interessanti ( ed "impreviste") si sono viste con l'elastico lungo a partire dal fattore 250%. Facendo le prove con allungamenti più modesti e con elastici corti si rischia di vedere solo una parte del fenomeno. Spero di riuscire a fare almeno il 250%... sono troppo incasinato... PS per Mario: ho usato lo stesso foglio execel usato in precedenza e per i due grafici ho usato due fogli excel diversi. Come al solito: OPEN SOURCE. Ste, resto indietro... non vi posso seguire. Buon proseguimento. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Dicembre 18, 2009 Segnala Condividi Inviato Dicembre 18, 2009 (modificato) faresti la stessa prova con IDDU vestito da roller ?? quale è la V/max della gomma da sola, senza asta, di Iddu tirato a 300% ??? Andrea ,la velocità della gomma di IDDU è uguale a qualsiasi altra gomma stirata al 300 . IDDU per tirare così forte usa una moltiplica ,o come dice Stefano roller derivati , è il sistema che fà raddoppiare la velocità dell'asta ,non la gomma ,visto che questa si contrae ad una velocità inferiore di quella che può raggiungere l'asta . Oreste ,Stefano ,bisogna spiegate qualcosa , se nò molti non capiscono ......... Infatti Itio ! Era una provocazione ! io l'ho capito benissimo come funziona, lo scopo della mia domanda era esattamente quello che chiedi in fondo al tuo intervento, cioè che si spiegasse meglio il punto focale della questione altrimenti si rischia che la discussione la leggano in 1000 ma la capiscano in 4. Ergo dopo 50 e passa pagine URGE riassunto di quanto trovato fino ad ora , please !! Modificato Dicembre 18, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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