Roller Vs Arbalete

[manu84]

OT per risvegliare il post mentre attendiamo il test comparativo:

 

visti i mezzi a disposizione di Stefano, non sarebe utile provare a capire qual'è la velocità di contrazione di un singolo elastico in aria al variare di:

-allungamento % (per esempio 300%, 350%, 400%)

-lunghezza dell'elastico (per esempio 20cm Vs 30cm a parità % di allungamento)

-diametro dell'elastico (stessa mescola lunghezza e allungamento %)

 

Con un campione di 5 prove (3 per la prima, + 1 per la seconda + 1 per la terza) potremmo già avere una precisa idea di come si comporta un elastico al variare di diversi parametri...

 

Spero che la proposta non cada nel vuoto

 

Ad occhio, penso si possa fare.

Cercherò di impostare qualcosa e vi faccio sapere.

 

Ciao

 

Grazie!!

[Stefano Soriano]

ma come piscinetta non è un po troppo corta

 

La sterna è lunga oltre 5 metri.

In ogni caso, come avevo già detto, io ho intenzione di studiare solo la balistica interna nel primo metro circa di gittata.

 

[MarioB]

OT per risvegliare il post mentre attendiamo il test comparativo:

 

visti i mezzi a disposizione di Stefano, non sarebe utile provare a capire qual'è la velocità di contrazione di un singolo elastico in aria al variare di:

-allungamento % (per esempio 300%, 350%, 400%)

-lunghezza dell'elastico (per esempio 20cm Vs 30cm a parità % di allungamento)

-diametro dell'elastico (stessa mescola lunghezza e allungamento %)

 

Con un campione di 5 prove (3 per la prima, + 1 per la seconda + 1 per la terza) potremmo già avere una precisa idea di come si comporta un elastico al variare di diversi parametri...

 

Spero che la proposta non cada nel vuoto

 

Sempre per risvegliare il post: cosa ti aspetti di vedere, Emanuele?

 

Non è una critica (tant'è che era una delle cose cha avevo inserito nel mio sito tra le curiosità su cui lavorare per le arbapillole), ma sono solo curioso di sapere perché ti interessa questo argomento.

 

Ciao

[itio]

Visto che quà tutto tace ,è molto probabile che venerdi se Fabio è d'accordo ,torno a Livorno per andare a fare un paio di tiri con i suoi barracuda ,doppio elastico ,ed i roller . Se c'è qualcun'altro che abita nei paraggi ed ha dei auto costruiti è ben acetto .Saranno pochi tiri ,visto che per il resto della balistica ci pensa Stefano .

[manu84]

OT per risvegliare il post mentre attendiamo il test comparativo:

 

visti i mezzi a disposizione di Stefano, non sarebe utile provare a capire qual'è la velocità di contrazione di un singolo elastico in aria al variare di:

-allungamento % (per esempio 300%, 350%, 400%)

-lunghezza dell'elastico (per esempio 20cm Vs 30cm a parità % di allungamento)

-diametro dell'elastico (stessa mescola lunghezza e allungamento %)

 

Con un campione di 5 prove (3 per la prima, + 1 per la seconda + 1 per la terza) potremmo già avere una precisa idea di come si comporta un elastico al variare di diversi parametri...

 

Spero che la proposta non cada nel vuoto

 

Sempre per risvegliare il post: cosa ti aspetti di vedere, Emanuele?

 

Non è una critica (tant'è che era una delle cose cha avevo inserito nel mio sito tra le curiosità su cui lavorare per le arbapillole), ma sono solo curioso di sapere perché ti interessa questo argomento.

 

Ciao

 

Sospettavo lo avresti chiesto!! :D

 

Mi interessa capire:

-qual'è questa benedetta velocità massima (se mai la troveremo con questo test...e non credo), ovvero il limite oltre il quale non si potrà andare nel lancio di un'asta a meno di paranchi vari e quanto vi siamo vicini con un'asta a carico.

-la curva di velocità a diversi fattori di allungamento ci dirà se tirare di più l'elastico serve potenzialmente a lanciare un'asta più velocemente e di quanto o solo ad accelerarla in uno spazio minore.

-la velocità massima tra elastici di diversa lunghezza potrebbe parzialmente spiegare la presunta maggiore velocità di eiezione del dardo nei roller.

-la velocità di contrazione dell'elastico al variare del diametro se, a parità di sezione dell'elastico e di % di allungamento (quindi teoricamente di sforzo per caricare), 2 gomme sottili sono potenzialmente più veloci di una più grande (tipo 19 vs 2x14.5)...

 

Voi cosa ipotizzate di trovare in questo test?!?

 

 

Visto che quà tutto tace ,è molto probabile che venerdi se Fabio è d'accordo ,torno a Livorno per andare a fare un paio di tiri con i suoi barracuda ,doppio elastico ,ed i roller . Se c'è qualcun'altro che abita nei paraggi ed ha dei auto costruiti è ben acetto .Saranno pochi tiri ,visto che per il resto della balistica ci pensa Stefano .

 

magari questo video faccelo vedere!!

Modificato Dicembre 15, 2009 da manu84

[itio]

Nient'altro che cose che già sappiamo , la novità se si può chiamare così ,e quanti chili in meno servono in un roller per tirare come un doppia gomma .

Esempio un roller con uno da 14 tira come un doppio da 16 ? Questo non lo sò ....

Un roller con uno da 16 ,tira come un doppio da 18 ? Questo lo sò già ....

Questi sarebbero tutti calcoli come direbbe Oreste ,delle aree energetiche ,che sulla carta dicono una cosa, vediamo se dicono la stessa cosa nelle pratica .

Lo impariamo venerdi sera ,se Fafio è disponibile ,e quì ci serve solo l'autorizazione dello staf del forum , senza dovere chiedere niente a nessun altro ...

Io dopo ho finito ,ringrazio tutti per la pazienza avuta nei miei confronti ,credo, finiti questi test ,di non aver nientrat'altro da dire ,bastano Oreste e Stefano a portare avanti questa teknologia ,mi prendo un pò i riposo .

[MarioB]

Manu, ti rispondo domani sera. Alcuni dei miei obiettivi coincidono altri credo non siano posti in un modo al 100% corretto (credo perché hai scritto in modo sintetico), mi riferisco alle velocità limite.

 

Ciao

Mario

[Stefano Soriano]

Manu,

quello che proponi è davvero interessante.

 

Cosa mi aspetto di trovare ?

 

1. Che la velocità degli elastici a vuoto sia superiore a quella dell'elastico che spinge un'asta ( di quanto non saprei ), ma lo scopriremo.

2. Che esiste una qualche relazione ( probabilmente non di tipo direttamente proporzionale) tra fattore di elongazione ed incremento della velocità massima ( sarebbe interessante descrivere tale relazione).

2. Che la velocità di elastici più lunghi ( a parità di fattore di elongazione ) sia superiore rispetto ad elastici più corti ( è quello che mi aspetto, ma potrebbe anche non essere così).

3. Riguardo alla differenza di diametro, bisognerebbe avere due elastici della stessa mescola e diametro differente: purtroppo ne sono sprovvisto.

 

Proverò ad abbozzare qualcosa in giornata.

Stay tuned !!!!!!

[MarioB]

Di tutti il test piu' interessante e' il terzo, ovvero l'influenza della sezione specie in rapporto alle resistenze idrodinamiche.

 

Un'altro scopo, la butto li', dei test che avevo programmato era quello di quantificare anche come l'inclinazione degli elastici influisca sulla velocita' di contrazione...

 

Il resto dei test hanno una rispota ben intuibuile e decentemente quantificabile dettata dalle formulette di meccanica generale (basterebbe vedere quello che ho scritto in proposito alla balistica interna).

 

Ne richiacchieriamo stasera magari con i risultati di Stefano per inquadrarli in un contesto "fisico".

 

Ciao

[Andrea Zani]

Un'altro scopo, la butto li', dei test che avevo programmato era quello di quantificare anche come l'inclinazione degli elastici influisca sulla velocita' di contrazione...

 

Interessantissimo !!! effettivamente seguendo la legge che governa i "vettori applicati" (quelli che hanno un punto di applicazione/partenza e un punto finale) dovrebbe esserci una differenza nella velocità di contrazione , certamente ad asta applicata perchè senza è da verificare poichè, un conto sarà, se il vettore che delinea la corsa della gomme sarà sulla medesimo asse dell'asta e altro sarà se lo stesso vettore sarà inclinato rispetto all'asse di corsa dell'asta.

Senza asta, la corsa delle gomme risultarà liberà comunque di disegnare il vettore direzionalmente naturale oppure, vista comunque la presenza del fusto che impedisce alla gomme del circolare di contrarsi nelle loro direzione naturale......la corsa delle gomme subirà una influenza ??

Soluzioni come quella dei band's elevator che aiutano ad allineare la direzione di corsa delle gomme con quella dell'asta.....come influiranno ??

Modificato Dicembre 16, 2009 da Andrea Zani

[MarioB]

Un'altro scopo, la butto li', dei test che avevo programmato era quello di quantificare anche come l'inclinazione degli elastici influisca sulla velocita' di contrazione...

 

Interessantissimo !!! effettivamente seguendo la legge che governa i "vettori applicati" (quelli che hanno un punto di applicazione/partenza e un punto finale) dovrebbe esserci una differenza nella velocità di contrazione , certamente ad asta applicata perchè senza è da verificare poichè, un conto sarà, se il vettore che delinea la corsa della gomme sarà sulla medesimo asse dell'asta e altro sarà se lo stesso vettore sarà inclinato rispetto all'asse di corsa dell'asta.

Senza asta, la corsa delle gomme risultarà liberà comunque di disegnare il vettore direzionalmente naturale oppure, vista comunque la presenza del fusto che impedisce alla gomme del circolare di contrarsi nelle loro direzione naturale......la corsa delle gomme subirà una influenza ??

Soluzioni come quella dei band's elevator che aiutano ad allineare la direzione di corsa delle gomme con quella dell'asta.....come influiranno ??

 

 

Esatto, ma non solo:

- la componente della forza lungo la direzione di eiezione è praticamente equivalente nei due casi;

- alcuni sostengono che l'aumento di sezione frontale degli elastici inclinati possa influire pesantemente sulla valocità di eiezione; ciò è ragionevole, ma sono curioso di quantificarlo... allo scopo realizzerò un arbalete per fare questo genere di prove (elastici in linea, inclinati, bands elevator).

 

[Andrea Zani]

Grandissimo !!! quantifica , quantifica !!!

ma....rimarrà qualcosa da studiare di sto arba ??? non lo stiamo mica esaminado in day hospital

Modificato Dicembre 16, 2009 da Andrea Zani

[Fabio66]

Nient'altro che cose che già sappiamo , la novità se si può chiamare così ,e quanti chili in meno servono in un roller per tirare come un doppia gomma .

Esempio un roller con uno da 14 tira come un doppio da 16 ? Questo non lo sò ....

Un roller con uno da 16 ,tira come un doppio da 18 ? Questo lo sò già ....

Questi sarebbero tutti calcoli come direbbe Oreste ,delle aree energetiche ,che sulla carta dicono una cosa, vediamo se dicono la stessa cosa nelle pratica .

Lo impariamo venerdi sera ,se Fafio è disponibile ,e quì ci serve solo l'autorizazione dello staf del forum , senza dovere chiedere niente a nessun altro ...

Io dopo ho finito ,ringrazio tutti per la pazienza avuta nei miei confronti ,credo, finiti questi test ,di non aver nientrat'altro da dire ,bastano Oreste e Stefano a portare avanti questa teknologia ,mi prendo un pò i riposo .

 

Itio per me non ci sono problemi, stò aspettando il via libera di Mario per la piscina che credo sia al 99% positivo. Per il video, facendolo ancora una volta con i miei fucili non credo che ci siano problemi di sorta alla pubblicazione quì!

[Andrea Zani]

Nient'altro che cose che già sappiamo , la novità se si può chiamare così ,e quanti chili in meno servono in un roller per tirare come un doppia gomma .

Esempio un roller con uno da 14 tira come un doppio da 16 ? Questo non lo sò ....

Un roller con uno da 16 ,tira come un doppio da 18 ? Questo lo sò già ....

Questi sarebbero tutti calcoli come direbbe Oreste ,delle aree energetiche ,che sulla carta dicono una cosa, vediamo se dicono la stessa cosa nelle pratica .

Lo impariamo venerdi sera ,se Fafio è disponibile ,e quì ci serve solo l'autorizazione dello staf del forum , senza dovere chiedere niente a nessun altro ...

Io dopo ho finito ,ringrazio tutti per la pazienza avuta nei miei confronti ,credo, finiti questi test ,di non aver nientrat'altro da dire ,bastano Oreste e Stefano a portare avanti questa teknologia ,mi prendo un pò i riposo .

 

Itio per me non ci sono problemi, stò aspettando il via libera di Mario per la piscina che credo sia al 99% positivo. Per il video, facendolo ancora una volta con i miei fucili non credo che ci siano problemi di sorta alla pubblicazione quì!

 

allora ragazzi (Fabio e Itio) liberissimi di fare i test che volete, filmate e fatene tesoro ! purtroppo comunque la si giri la situazione da qualche parte fa acqua.

Intendo dire che, nonostante abbia avuto modo di definire la sua integrità morale, qualcuno, i più scettici, potrebbe pensare che Itio, per il lavoro che svolge, abbia un qualche interesse diretto sull'esito del test.........vorrei però chiarire a TUTTI che, al momento NON esistono roller in giro che non siano in mano a persone che possano avere un'interesse più o meno diretto nella faccenda, almeno tra quelle da noi conosciute e che potrebbero mettere a disposizione un fucile per il test.

Di nuovo si porrebbe il problema, fugato nel test con il Saber, di testare un roller "pronto ad entrare in acqua" (testato in azienda) con un arba doppia gomma che pronto ad entrare in acqua, nella accezione del termine "testato in azienda", non potrà essere considerato in quanto prodotto amatoriale.

Quindi lascio ai posteri l'ardua sentenza. Il test si può anche fare e magari pubblicare (un test analogo lo avete già fatto e pubblicato), riguardo a quali saranno le reazioni del pubblico lo sapremo solo in maniera postuma.

 

Forse che, per non urtare la sensibilità di nessuno, non ci resti che Arba-gheddon ???

Modificato Dicembre 16, 2009 da Andrea Zani

[manu84]

Magari la telecamera fissatela su una staffa in modo che l'inquadratura sia sempre perfettamente ferma durante la ripresa del tiro.. e magari un paio di riprese laterali per capire gli avanzamenti frame dopo frame!!