Roller Vs Arbalete

[Ospite luciano.garibbo]

Caro Buongiovanni, ... lo sai che hai davvero un caratteraccio )

 

Sei un mito! E non è una presa per il c...!

 

Ci rinuncio!

 

E' il modo più originale che abbia mai sentito per di dire 'mo la faccio finita ...però devo ammettere che è anche un modo simpatico

 

Speriamo

 

 

...intanto Itio ci dirà qualcosa di più circa le impressioni che ha avuto sullo sgancio dell'ogiva..

 

 

...e per tutti, non stiamo discutendo dei massimi sistemi, vediamo di non interpretare male ogni parola.

 

 

Lu.

Modificato Novembre 30, 2009 da luciano.garibbo

[itio]

Infatti ,erano ogive in metallo quelle che montavo in quel fucile , fossero quelle..........

 

[Davide Serra]

Caro Buongiovanni, non perdi occasione di citarmi a sproposito ma non hai detto nulla di diverso da ciò che ho scritto, ti sarei grato se mettessi uno stop a questo tuo comportamento.

Ho addirittura scritto che NON LO SO quale sarà il famoso punto di velocità massima (anche dichiarare di non conoscere adesso riesci a farlo diventare un pretesto!!! ) ma ti motiverò anche perché non lo so:

è perché non so quanto la resistenza dell'acqua in funzione del ridursi della forza a fine contrazione con determinati progetti di arbalete possa influire e quindi non so se negli ultimi cm le gomme riusciranno a contribuire all'aumento della velocità dell'asta o se riusciranno solo a contribuire per contrastarne la perdita di velocità ...e avendo provato moooolti progetti, ma soprattutto per le ragioni appena esposte anche questa insicurezza credo possa essere lecita (che ho comunque dichiarato come mia insicurezza, lo sai che hai davvero un caratteraccio )

Anche tu fai del tuo meglio per tirarlo fuori il caratteraccio alla gente...

 

Contrapponi semplici perplessità ripeto, indimostrate, a dei dati oggettivi, ottenuti secondo un protocollo noto e parte dei quali è anche stata pubblicata.

 

Insomma, qualcuno misura e porta le prove di quello che sosteneva su base teorica e poi arrivi tu che, senza alcuna prova sentenzi "secondo me non è così!", che ti mandino a quel paese è veramente il minimo che ti debba aspettare.

 

Pretendere di non dare per assodato qualcosa solo perchè a te non convince pur non avendo nessun dato per dimostrare quanto dici è quantomeno presuntuoso...

 

[catandrea84]

Ecco i link

- modelli di balistica

- alla ricerca dell'energia perduta

 

Ciao

 

la tua impostazione è coerente, ed è abbastanza semplice da seguire...i risultati confermano quanto trovato con il modello sperimentale, quindi è un buon lavoro...Il Mariopensiero adesso mi è più chiaro

 

Concordo sulla validità dell'analisi a posteriori e sulla difficoltà di impostare un modello progettuale.

 

Rimango dell'idea che debba essere considerata balistica interna tutto il periodo in cui asta e fucile interagiscono, anche solo per fenomeni di attrito.

 

 

 

[Stefano Soriano]

Cerchiamo di riprendere le fila del discorso.

 

A questo punto della storia ...... come potremmo verificare l'ipotesi "combustione controllata" ossia la differenza di rinculo tra roller e doppio a parità di energia fornita AGLI elastici ?

 

Mi sembra un buon punto da cui proseguire la discussione.

 

Che ne dire ?

[itio]

La puoi risolvere in due modi . Il primo , è quello di avere massa ,e quà tuti credo concordano .

Il secondo con la forma , ed un chilo di legno basta . Oggi tutti tendono a costruire i fusti ad osso di seppia ,questo sicuramente si brandeggia bene ,ma altrettanto sicuramente ,assorbe pochissimo rinculo , perchè ?

Il perchè è semplicissimo siccome viene fatto ad osso di seppia per essere più idrodinamico possibile ,questa forma assorbe anche pochissimo rinculo per quello che ho scritto prima . Ci sono forme diverse che fanno bene entranbi i due lavori , ma non vengono utilizate praticamente da quasi nessuno . Quì serve un ingegnere ,o uno che ha fatto tante ,ma tante ,ma tante ,prove .

Sono sempre tutto orecchie .

[MarioB]

Ecco i link

- modelli di balistica

- alla ricerca dell'energia perduta

 

Ciao

 

la tua impostazione è coerente, ed è abbastanza semplice da seguire...i risultati confermano quanto trovato con il modello sperimentale, quindi è un buon lavoro...Il Mariopensiero adesso mi è più chiaro

 

Concordo sulla validità dell'analisi a posteriori e sulla difficoltà di impostare un modello progettuale.

 

Rimango dell'idea che debba essere considerata balistica interna tutto il periodo in cui asta e fucile interagiscono, anche solo per fenomeni di attrito.

 

 

Grazie.

 

Comunque... si, quello che dici è sensato. Io ho fatto coincidere il limite tra interna ed esterna con le due situazioni dinamiche differenti.

 

Aggiungo una cosa che, se è forse OT, potrebbe essere uno spunto di riflessione interessante. Avrai visto che esiste una zona ad elevata decelerazione. Questa zona si estende per circa 140-150 cm che è approssimativamente la lunghezza dell'asta. Questa circostanza mi ha fatto pensare ad una diretta interazione tra fusto e asta (attrito come hai intuito anche tu).

 

Due osservazioni però contrasterebbero con tale ipotesi:

1) il fatto che tale zona ad elevata decelerazione è più importante per aste più snelle e meno importante per aste meno snelle... questo la mette in relazione con fenomeni oscillatorii;

2) le riprese ad alta velocità mostrano (come ha rilevato Dapiran) un iniziale sollevamento del codolo dell'asta la quale appoggia quasi esclusivamente sulla testata (ecco perché mi ha sempre incuriosito la rotella di Stefano messa in testata a questo scopo! ); successivamente questa si curva con una freccia di flessione diretta verso l'alto ed esce in tal modo dal fusto... praticamente lasciando poco adito a ipotesi di attrito.

 

Per il momento non ho altri dati a supporto di una qualsiasi ipotesi che mi spieghi contemporaneamente il perchè questo fenomeno è legato tanto alla snellezza quanto a questi benedetti 140 cm che mi farebbero pensare all'attrito.

 

Non ho ancora effettuato il calcolo, ma potrebbe anche essere che l'oscillazione smorzata cui è sottoposta l'asta si estingua in quei 150 cm.

 

Un'altra osservazione è che le aste da 7mm di Jedi, SuperJedi e Saber nonché le aste da 7mm e 8mm del roller di Brummer, non presentano tale zona di elevata decelerazione (e l'asta di Brummer dovrebbe essere in contatto con il fusto per ben 45 cm!!!).

 

Neanche i test di Stefano sembrano mostrare questo fenomeno... ma l'asta è corta e proiettata in aria dove le forze resistenti sono molto molto inferiori a quelle agenti in acqua (anche se non sono sicuro che ciò possa influire).

 

Chissà?!

 

 

[itio]

L'asta non tocca il fusto ,nei roller settati correttamente , io ho fucili di due anni con il guida asta immacolato . Altro discorso è invece quando un roller è settato male ,qui i segni si vedono ,e si vede bene che l'asta striscia sia a destra che a sinistra del guida asta . Ma si sente anche dal tiro ,per gente che spara i colpi che sparo io di prova , mi accorgerei anche bendato se un fucile spara bene o pure nò , il tiro non è fluido ,senti il fucile scalciare ,come se l'asta facesse fatica ad avviarsi ,e quando parte il fucile si scompone ,cosa che non deve fare se tutto funziona correttamente .

[MarioB]

Cerchiamo di riprendere le fila del discorso.

 

A questo punto della storia ...... come potremmo verificare l'ipotesi "combustione controllata" ossia la differenza di rinculo tra roller e doppio a parità di energia fornita AGLI elastici ?

 

Mi sembra un buon punto da cui proseguire la discussione.

 

Che ne dire ?

Si, è un buon punto.

 

Non so come funziona il tuo sistema... ma con il mio posso misurare con facilità anche intervalli di 5-10mm (finalmente lo sai... ). Semplicemente vincolo il sensore all'impugnatura e lascio il filo teso ad un capo (quello verso la testata) al di sotto di esso (non collegato all'asta)... quando spari lo schioppo torna indietro e misuro la velocità (lorda) di rinculo... bello, no?

 

Ho detto scherzosamente lorda perché non posso distinguere tra velocità di rinculo sui vari assi.

 

I rinculi degli Jedi li ho misurati dalle riprese video...

 

C'è comunque da attendersi risultati differenti in base alla composizione delle reazioni vincolari e al movimento delle masse nelle due soluzioni arba e roller.

 

[MarioB]

L'asta non tocca il fusto ,nei roller settati correttamente , io ho fucili di due anni con il guida asta immacolato . Altro discorso è invece quando un roller è settato male ,qui i segni si vedono ,e si vede bene che l'asta striscia sia a destra che a sinistra del guida asta . Ma si sente anche dal tiro ,per gente che spara i colpi che sparo io di prova , mi accorgerei anche bendato se un fucile spara bene o pure nò , il tiro non è fluido ,senti il fucile scalciare ,come se l'asta facesse fatica ad avviarsi ,e quando parte il fucile si scompone ,cosa che non deve fare se tutto funziona correttamente .

 

E' verissimo. Gli unici danni che ho mai visto sui legni se gli elastici sono equipaggiati con archetti metallici sono quelli dovuti a questi oggetti.

Modificato Novembre 30, 2009 da MarioB

[Davide Serra]

E' verissimo. Gli unici danni che ho mai visto sui legni se gli elastici sono equipaggiati con archetti metallici sono quelli dovuti a questi oggetti.

Tutti i legni a prescindere dalla propulsione?

 

[MarioB]

E' verissimo. Gli unici danni che ho mai visto sui legni se gli elastici sono equipaggiati con archetti metallici sono quelli dovuti a questi oggetti.

Tutti i legni a prescindere dalla propulsione?

 

[itio]

Tutti i legni ,non centra la propulsione ,centra il settaggio .

Vi faccio un piccolo esempio , un amico mi ha dato un 100 in legno comprato di fresco e settato dal costruttore , era armato con due da 17,5 ,il fucile aveva un rinculo mostruoso ,ed un tiro orribile ,cattivissimo da sentire sui polsi , 4 metri non riusciva a prendere una bottiglia . Mi ha dato questo fucile da settare ,ho cambiato asta , ho cambiato gomme . Quando lo restituito ,a 4 metri spotevi sparare alle castagliole ,rinculava pochissimo ,e tirava il doppio di prima .

I fucili sub'acquei ,sono come un motore ,se carburato bene ,consuma poco e rende molto ,ma se è carburato male ,consuma tanto ,e rende pochissimo ,ma sopratutto non va dritto ,la gente ci piglia il pesce lo stesso ,visto che quasi tutti non tirano più lontano di un paio di metri .

[Stefano Soriano]

Tutti i legni ,non centra la propulsione ,centra il settaggio .

Vi faccio un piccolo esempio , un amico mi ha dato un 100 in legno comprato di fresco e settato dal costruttore , era armato con due da 17,5 ,il fucile aveva un rinculo mostruoso ,ed un tiro orribile ,cattivissimo da sentire sui polsi , 4 metri non riusciva a prendere una bottiglia . Mi ha dato questo fucile da settare ,ho cambiato asta , ho cambiato gomme . Quando lo restituito ,a 4 metri spotevi sparare alle castagliole ,rinculava pochissimo ,e tirava il doppio di prima .

I fucili sub'acquei ,sono come un motore ,se carburato bene ,consuma poco e rende molto ,ma se è carburato male ,consuma tanto ,e rende pochissimo ,ma sopratutto non va dritto ,la gente ci piglia il pesce lo stesso ,visto che quasi tutti non tirano più lontano di un paio di metri .

 

Itio hai appena descritto la mia teoria della "combustione controllata"

 

[Stefano Soriano]

Cerchiamo di riprendere le fila del discorso.

 

A questo punto della storia ...... come potremmo verificare l'ipotesi "combustione controllata" ossia la differenza di rinculo tra roller e doppio a parità di energia fornita AGLI elastici ?

 

Mi sembra un buon punto da cui proseguire la discussione.

 

Che ne dire ?

Si, è un buon punto.

 

Non so come funziona il tuo sistema... ma con il mio posso misurare con facilità anche intervalli di 5-10mm (finalmente lo sai... ). Semplicemente vincolo il sensore all'impugnatura e lascio il filo teso ad un capo (quello verso la testata) al di sotto di esso (non collegato all'asta)... quando spari lo schioppo torna indietro e misuro la velocità (lorda) di rinculo... bello, no?

 

Ho detto scherzosamente lorda perché non posso distinguere tra velocità di rinculo sui vari assi.

 

I rinculi degli Jedi li ho misurati dalle riprese video...

 

C'è comunque da attendersi risultati differenti in base alla composizione delle reazioni vincolari e al movimento delle masse nelle due soluzioni arba e roller.

 

 

Bello ..... il sistema per la misura del rinculo.

Diciamo che anch'io ho fatto una prova con qualcosa di simile :rolleyes: .

D'altra parte il concetto è semplice : basta considerare il fucile come se fosse l'asta ed applicare il sistema al fucile e non all'asta.

 

PICCOLO OT:

A dire la verità ( per come è strutturato il mio sistema) riuscirei a misurare contemporaneamente sia la velocità dell'asta che quella di rinculo. Almeno teoricamente. Per il momento sono felice di riuscire a misurare la velocità dell'asta.

Il fatto che riesci a misurare ogni 5-10 mm è sicuramente un grosso vantaggio.

Al momento (come avrai visto) io sono fermo a 5 cm: ma per quello che devo fare va più che bene.

La cosa comoda del mio sistema è però la rapidità di utilizzo ed acquisizione dati. Ogni colpo una serie di dati !!!!

E non sbaglio un colpo :D

PS: Mario per il momento non rivelo il sistema nemmeno sottotortura !!!!!

FINE OT

 

Mi hai detto che hai capito cosa intendo per combustione controllata, ma non ti sei espresso in merito.

A tuo avviso è una teoria valida o da cestinare?

E questa tua affermazione è un modo diverso di dire la stessa cosa?

C'è comunque da attendersi risultati differenti in base alla composizione delle reazioni vincolari e al movimento delle masse nelle due soluzioni arba e roller.