Ospite Mariano Satta Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 (modificato) Ciao Pinguino 2003, sono costretto ancora a dare ragione a Mariano... Prove alla mano: Campionato Italiano di Tiro a Rieti sett 2006, specialità tiro tecnico. Alettoni, ammennicoli a vari, si tira a 4m dalla punta dell'asta, l'anno precedente avevo vinto facilmente... Due giorni prima cede un elastico, ho gomma del medesimo tipo e le rifaccio entrambe identiche alle precedenti...risultato: 14cm più in basso a sx, fuori da qualsiasi correzzione con i mirini! Riprendo le gomme vecchie controllo: identiche per lunghezza e sezione. Cambio posizione alle gomme: 14 cm in basso a dx! Alla fine ho dovuto tenerne una vecchia e usarne una nuova! Causa 'sto casino al Campionato ero nervoso e sono arrivato terzo! A te le conclusioni! Per regolare il tiro, visto che nei fucili da tiro libero non si può toccare nulla, si inseriscono spessori tra le ghiere della gomme e le testate... Uno spessore di 1mm abbassa il tiro di 2cm!!!! Parliamo sempre con bersaglio a 3m dalla punta dell'asta! xSanto: certo che cambia nella pesca e in modo radicale... Pensa solo che hai la mano guantata quando peschi, invece nel tiro l'indice sul grilletto ha il guanto tagliato. Personalmente nella pesca non miro quasi mai! Solo allineamenti all'asta quando sono all'aspetto e solo per certi pesci: barracuda da chilo, cefali o i dentici se decido di spararli lunghi e di muso. Ma vi sembra normale con un pesce in movimento mettersi a collimare due punti del fucile sul bersaglio??? Ora sfato un'altra credenza: il guida asta non crea precisione (forse solo nei fucili con gomme circolari o doppi elastici...), in un arba normale è meglio se c'è solo nella parte iniziale della corsa dell'asta! Dopo crea imprecisione...è da eliminare! Oreste SU QUESTO PUNTO HA RAGIONE IL BUON ORESTE: Ora sfato un'altra credenza: il guida asta non crea precisione (forse solo nei fucili con gomme circolari o doppi elastici...), in un arba normale è meglio se c'è solo nella parte iniziale della corsa dell'asta! Dopo crea imprecisione...è da eliminare! Oreste Bisogna precisare che negli arbalete con idirizzo generico o specifico da pesca: ( a differenza del tirosub e precisione assoluta con rosa ristrettissima) il guid'astaintegrale svolge un ruolo ben preciso., Se ben fatto che rispetta le quote di uscita dal castello con la culla di uscita della testata ha la funzione di: 1>"facilitare i riarmi che risultano essere più difficoltosi con le testate aperte rispetto alle stesse con ponticello. 2> Annullare e contenere in percentuale le oscillazioni che subisce l'asta in uscita al momento del tiro. Questo fattore è presente sui fucili da pesca perchè montano gomme più corte - di maggiore potenza e più reattive in confronto al tirosub Quindi si può tranquillamente affermare che: un fucile da pesca che offre precisione è ben altra cosa di un fucile superpreciso da tirosub... LE DIFFERENZE dovrebbero essere chiare a tutti perchè sono semplicemente "nette". SE INVECE VOLETE SORRIDERE : Quindi sempre più attenti a quando leggete prove o studi balistici pubblicati e scritti da chi "immagina e in realtà di arbalete NON CI CAPISCE E NON NE SA UNA MAZZA" .... (Sia nel WEB che in questo trehad esclusi Pepu e Oreste ) Ciao Modificato Febbraio 2, 2007 da Mariano Satta Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Cesare Marchi Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Ciao Pinguino 2003, sono costretto ancora a dare ragione a Mariano... Prove alla mano: Campionato Italiano di Tiro a Rieti sett 2006, specialità tiro tecnico. Alettoni, ammennicoli a vari, si tira a 4m dalla punta dell'asta, l'anno precedente avevo vinto facilmente... Due giorni prima cede un elastico, ho gomma del medesimo tipo e le rifaccio entrambe identiche alle precedenti...risultato: 14cm più in basso a sx, fuori da qualsiasi correzzione con i mirini! Riprendo le gomme vecchie controllo: identiche per lunghezza e sezione. Cambio posizione alle gomme: 14 cm in basso a dx! Alla fine ho dovuto tenerne una vecchia e usarne una nuova! Causa 'sto casino al Campionato ero nervoso e sono arrivato terzo! A te le conclusioni! Per regolare il tiro, visto che nei fucili da tiro libero non si può toccare nulla, si inseriscono spessori tra le ghiere della gomme e le testate... Uno spessore di 1mm abbassa il tiro di 2cm!!!! Parliamo sempre con bersaglio a 3m dalla punta dell'asta! xSanto: certo che cambia nella pesca e in modo radicale... Pensa solo che hai la mano guantata quando peschi, invece nel tiro l'indice sul grilletto ha il guanto tagliato. Personalmente nella pesca non miro quasi mai! Solo allineamenti all'asta quando sono all'aspetto e solo per certi pesci: barracuda da chilo, cefali o i dentici se decido di spararli lunghi e di muso. Ma vi sembra normale con un pesce in movimento mettersi a collimare due punti del fucile sul bersaglio??? Ora sfato un'altra credenza: il guida asta non crea precisione (forse solo nei fucili con gomme circolari o doppi elastici...), in un arba normale è meglio se c'è solo nella parte iniziale della corsa dell'asta! Dopo crea imprecisione...è da eliminare! Oreste <{POST_SNAPBACK}> incredibile, non pensavo.. che fucile usi ? gomme, asta? a 4metri di distanza quanti cm circa punti piu in alto per arrivare sul bersaglio? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CaioSuperAdrenalina Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 (modificato) una domanda da una pippapescasub da web e mare: mi pareva di aver capito che il guida asta integrale avesse come effetto "collaterale" ma alla fine unico ed essenziale, la funzione di dare maggiore rigidità al fusto.... (ovviamente relativamente al tipo di fucile) è vero?? se si, gli effetti sono significativi oppure rientrano nell'ambito del "sparo non lo prendo ed è colpa del fucile che vibrava troppo??" Grazie Modificato Febbraio 2, 2007 da CaioSuperAdrenalina Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zefiro Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Il mio fucile da Tiro Sub è un Gabbiano Seatec 100 equipaggiato con asta da 6 mm, sagola da 0,80 mm ed elastici da "mutande" lunghi 30 cm. che carico alla prima tacca. Quindi in linea di massima un fucile è più preciso quando è caricato alla prima tacca? Pensa che avrei scommesso il contrario: al di là della considerazione che + potenza = meno precisione, mi sembrava che il fucile avesse un assetto migliore con l'elastico completamente allungato sul fusto. Ma si sa, l'occhio inganna, soprattutto se inesperto Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pinguino2003 Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Ragazzi,io sono di poche parole e come pescasub sono l'ultima ruota del carro ma non credo che sul forum ci sia qualcun'altro che ha fatto questo lavoro x 10 anni... parlo di preparare una mescola, pesare gli ingredienti,accellerarla preparare il provino e fare i test di tenuta ecc. bla bla bla con un dinamometro digitale che costa circa 30000 euro.......una gomma che tira con 14 cm di differenza non è leggermente diversa ......+ propriamente direi che è fallata. una diversità tra le gomme può starci ma non perchè fa parte di una partita diversa ma perchè c'è stato un errore durante la lavorazione che ha generato un prodotto che non ha le caratteristiche da specifica.....non voglio ne annoiarvi parlando di un lavoro che è abbastanza brutto e ne essere polemico ma è così..... nel caso di Oreste pur facendo parte della stessa trafilata basta che per qualche motivo la trafila si è fermata anche per 30 secondi la gomma che stava dentro si è cotta di più ed ecco che abbiamo un gomma fallata perchè "bruciata" ma dall'aspetto identico a quella buona.......era solo per mettere i puntini sulle I in effetti non è neanche interessante come discorso..... stefano Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
orvac Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Ciao Pinguino, lungi da me l'idea di essere polemico...ma ai tiratori sub viene un colpo quando devono cambiare le gomme!!!! Cambia tutto! Nella pesca non cambia nulla...nel tiro è una specie di disastro! Devi ricominciare da capo! Per la precisione nel tiro ci sono due scuole di pensiero: gomme tenere per scarso rinculo e gomme esasperate per ridurre al massimo la permanenza dell'asta nel fucile che può deviare il tiro ( più istantaneo è meglio è). Si va a gusti! Il mio fucile da tiro tecnico (chiamiamolo no-limits, si possono modificare a piacere) ha gomme cortissime da 20mm e pesa 5,5 kg, spara un'asta in carbonio della Picasso molto rigida dotata di uno scorrisagola con alettoni....ditemi cosa c'entra questo fucile con la pesca!!! A proposito è quasi privo di guida-asta!!!! Oreste Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianluca Zeni Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Per la precisione nel tiro ci sono due scuole di pensiero: gomme tenere per scarso rinculo e gomme esasperate per ridurre al massimo la permanenza dell'asta nel fucile che può deviare il tiro ( più istantaneo è meglio è). <{POST_SNAPBACK}> Mi sfugge qualcosa......nella mia ignoranza penso che se il fucile devia l'asta la devierà sia con gomme tenere che con gomme esaperate. Mi delucidi? Luca. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Il mio fucile da Tiro Sub è un Gabbiano Seatec 100 equipaggiato con asta da 6 mm, sagola da 0,80 mm ed elastici da "mutande" lunghi 30 cm. che carico alla prima tacca. Quindi in linea di massima un fucile è più preciso quando è caricato alla prima tacca? Pensa che avrei scommesso il contrario: al di là della considerazione che + potenza = meno precisione, mi sembrava che il fucile avesse un assetto migliore con l'elastico completamente allungato sul fusto. Ma si sa, l'occhio inganna, soprattutto se inesperto Azz... adesso ho paura a risponderti per non farmi dare dell'asino da Mariano... Non credo che sia un problema di prima o seconda tacca, tant'è che il già citato Matteo Manzini spara con elastici abbastanza tirati. Anche il mio compagno di Team Primo Girolimetto è arrivato 3° all'ultimo campionato italiano caricando alla seconda tacca con elastici più tirati dei miei. Posso dire che in generale, se hai meno potenza, l'asta subirà meno deformazioni in uscita così come il rinculo che sarà minore, generando una maggiore REGOLARITA' del tiro che sarà sempre simile al precedente, purchè hai rispettato i parametri che ho descritto prima. Sempre per la pesca, su ogni fucile bisognerà trovare il giusto equilibrio tra asta ed elastici. Qualche anno fa decisi (come molti principianti) di mettere il doppio elastico al mio comanche 100 con un'asta da 6,5 perchè l'anno prima avevo visto una grossa leccia in Croazia e speravo di bissare l'incontro. Morale, falsamente incoraggiato da un'oratella sfigata che è rimasta ferma davanti all'asta a 3 metri di distanza facendosi trafiggere, ho inanellato una serie clamorosa di padelle perdendo anche bei pesci (per me...) che hanno avuto il tempo di evitare l'asta, senza pensare alla difficoltà di riarmare ogni volta! E di leccie neanche l'ombra! La sensazione era che l'asta uscisse con troppa potenza vibrando troppo, senza contare che la presunta fiducia che mi dava il doppio elastico, mi faceva sparare il pesce ancora molto distante, vanificando ogni tiro perchè, trattandosi da prede da mezzo chilo al chilo, avevano tutto il tempo di schivare l'asta... Adesso, il fucile che uso di più è un ibrido (pezzi Cressi e Seatec) da 93 "circa" armato con elastici Dessault da 16 mm. di lunghezza per il 100 e asta Devoto da 6 millimetri con aletta normale (non a scomparsa). Posso dirti che mi ci diverto tantissimo perchè è un fucile leggero, veloce e maneggevole. Lo carico senza troppo sforzo perchè le gomme non sono esasperate e tira delle bordate mica male... Il giorno che mai mi dovesse capitare il pescione della vita mi preoccuperò se vale la pena spararlo... Poichè l'ho fortemente voluto in quel modo, è nato un vero feeling al punto che difficilmente sbaglio un colpo. Adesso, sarà merito del fucile o della fiducia che ripongo in esso? Analogamente, un altro 90 molto bello che già qualcuno definì un "remo" non mi ha mai soddisfatto pienamente e ti garantisco che è un signor fucile degno di essere appeso sul camino, peccato che non ce l'ho il camino... Ciao. Peppe. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pinguino2003 Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Caro orvac ti credo sinceramente quando dici che hai tiratori viene un colpo quando devono cambiare le gomme...... Vedi ......delle gomme per allestire un fucile subaqueo sono tutt'altro che un'articolo tecnico sono sicuramente fatte con mescole molto caricate (poca gomma /tanta robaccia) il fatto che si screpolino in breve tempo,( un paio d'anni sono ti assicuro una vita breve rispetto a quello che potrebbero durare se fossero fatti con delle mescole a mestiere) e che vengano prodotte al metro (trafilate) sono un'indice inequivocabile che ci troviamo di fronte a dei prodotti dozzinali.....penso di poterti dire con certezza che non troverai mai "le gomme dei sogni" ..... In bocca al lupo x le gare stefano Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zefiro Inviato Febbraio 2, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2007 Azz... adesso ho paura a risponderti per non farmi dare dell'asino da Mariano... Non credo che sia un problema di prima o seconda tacca, tant'è che il già citato Matteo Manzini spara con elastici abbastanza tirati. Anche il mio compagno di Team Primo Girolimetto è arrivato 3° all'ultimo campionato italiano caricando alla seconda tacca con elastici più tirati dei miei. Posso dire che in generale, se hai meno potenza, l'asta subirà meno deformazioni in uscita così come il rinculo che sarà minore, generando una maggiore REGOLARITA' del tiro che sarà sempre simile al precedente, purchè hai rispettato i parametri che ho descritto prima. Sempre per la pesca, su ogni fucile bisognerà trovare il giusto equilibrio tra asta ed elastici. Qualche anno fa decisi (come molti principianti) di mettere il doppio elastico al mio comanche 100 con un'asta da 6,5 perchè l'anno prima avevo visto una grossa leccia in Croazia e speravo di bissare l'incontro. Morale, falsamente incoraggiato da un'oratella sfigata che è rimasta ferma davanti all'asta a 3 metri di distanza facendosi trafiggere, ho inanellato una serie clamorosa di padelle perdendo anche bei pesci (per me...) che hanno avuto il tempo di evitare l'asta, senza pensare alla difficoltà di riarmare ogni volta! E di leccie neanche l'ombra! La sensazione era che l'asta uscisse con troppa potenza vibrando troppo, senza contare che la presunta fiducia che mi dava il doppio elastico, mi faceva sparare il pesce ancora molto distante, vanificando ogni tiro perchè, trattandosi da prede da mezzo chilo al chilo, avevano tutto il tempo di schivare l'asta... Adesso, il fucile che uso di più è un ibrido (pezzi Cressi e Seatec) da 93 "circa" armato con elastici Dessault da 16 mm. di lunghezza per il 100 e asta Devoto da 6 millimetri con aletta normale (non a scomparsa). Posso dirti che mi ci diverto tantissimo perchè è un fucile leggero, veloce e maneggevole. Lo carico senza troppo sforzo perchè le gomme non sono esasperate e tira delle bordate mica male... Il giorno che mai mi dovesse capitare il pescione della vita mi preoccuperò se vale la pena spararlo... Poichè l'ho fortemente voluto in quel modo, è nato un vero feeling al punto che difficilmente sbaglio un colpo. Adesso, sarà merito del fucile o della fiducia che ripongo in esso? Analogamente, un altro 90 molto bello che già qualcuno definì un "remo" non mi ha mai soddisfatto pienamente e ti garantisco che è un signor fucile degno di essere appeso sul camino, peccato che non ce l'ho il camino... Ciao. Peppe. Grazie Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Febbraio 3, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 3, 2007 Analogamente, un altro 90 molto bello che già qualcuno definì un "remo" non mi ha mai soddisfatto pienamente e ti garantisco che è un signor fucile degno di essere appeso sul camino, peccato che non ce l'ho il camino... Ciao. Peppe. PEPULINO: chi è quel qualcuno che definì "un remo" il tuo bellissimo fucile??? SE NON HAI IL CAMINO DOVE APPENDERE IL 90: E' sufficiente sostiruire o lavorare il congegno di sgancio variando l'inclinazione della sede del dente del retrogrilletto che il remo acquista una notevole precisione...(Dovresti averlo sui 6 chili anzichè come gli attuali da 3,5 chili o meno. Stefano aveva il problema opposto al Tuo e riusciva a far partire l'asta con la sola forza del pensiero . Appena ho un pò di tempo te ne spedisco uno nuovo in cambio di un giro in CAMPER ...ti telefono per avere l'indirizzo di casa dove spedirlo Ciao Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pepu Inviato Febbraio 4, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 4, 2007 Analogamente, un altro 90 molto bello che già qualcuno definì un "remo" non mi ha mai soddisfatto pienamente e ti garantisco che è un signor fucile degno di essere appeso sul camino, peccato che non ce l'ho il camino... Ciao. Peppe. PEPULINO: chi è quel qualcuno che definì "un remo" il tuo bellissimo fucile??? SE NON HAI IL CAMINO DOVE APPENDERE IL 90: E' sufficiente sostiruire o lavorare il congegno di sgancio variando l'inclinazione della sede del dente del retrogrilletto che il remo acquista una notevole precisione...(Dovresti averlo sui 6 chili anzichè come gli attuali da 3,5 chili o meno. Stefano aveva il problema opposto al Tuo e riusciva a far partire l'asta con la sola forza del pensiero . Appena ho un pò di tempo te ne spedisco uno nuovo in cambio di un giro in CAMPER ...ti telefono per avere l'indirizzo di casa dove spedirlo Ciao Si dice il peccato, ma non il PESCATORE! Il giro in camper te lo faccio fare comunque! Un altro meccanismo me l'avevano già fornito dalla casa, ma non credo che sia quello il problema. Rimane un bellissimo fucile da appendere al caminetto... del CAMPER! Il dente l'avevo già lavorato sotto le tue direttive, ma non per il tirosub (dove non è ammesso per il tiro libero, ma solo per quello tecnico), visto che le prime prove erano state deludenti per via della gittata troppo fiacca a bassa potenza. Invece per la pesca è un fucile con troppa massa (per i miei gusti) rapportata alla lunghezza limitata. Lo trovo comunque molto stabile con mare formato per la pesca in schiuma dove risente meno di altri fucili al moto ondoso. Grazie comunque! Peppe. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
garda-1 Inviato Febbraio 5, 2007 Autore Segnala Condividi Inviato Febbraio 5, 2007 Caro orvac ti credo sinceramente quando dici che hai tiratori viene un colpo quando devono cambiare le gomme...... Vedi ......delle gomme per allestire un fucile subaqueo sono tutt'altro che un'articolo tecnico sono sicuramente fatte con mescole molto caricate (poca gomma /tanta robaccia) il fatto che si screpolino in breve tempo,( un paio d'anni sono ti assicuro una vita breve rispetto a quello che potrebbero durare se fossero fatti con delle mescole a mestiere) e che vengano prodotte al metro (trafilate) sono un'indice inequivocabile che ci troviamo di fronte a dei prodotti dozzinali.....penso di poterti dire con certezza che non troverai mai "le gomme dei sogni" ..... In bocca al lupo x le gare stefano <{POST_SNAPBACK}> Ma le gomme normalmente sono a rotoli..quelle che si vedono nei vari negozi,non al metro..cambia qualcosa?? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
petrus Inviato Febbraio 9, 2007 Segnala Condividi Inviato Febbraio 9, 2007 Questa potrebbe essere un'occasione per approfondire l'argomento, cancellare false credenze (magari le mie) e farsi un'idea corretta del problema ma così ..........si rischia solo che finisca tutto nel dimenticatoio e nessuno possa tranne nè informazioni nè beneficio. Ne vale la pena ?? Mi interessa SOPRATTUTTO l'idea di chi la pensa differentemente da me ! poichè a pensare le mie teorie basto io. <{POST_SNAPBACK}> IO LA PENSO DIVERSAMENTE DA TANTI: Il miglior fucile è quello che offre precisione e NON per forza deve essere il migliore o il più costoso, o il più potente oppure in legno o in carbonio o con doppie gomme etc etc.. Il miglior fucile è quello che fa prendere i pesci e per prendere i pesci ci vuole un buon pescasub. E' inutile che andiate a comperarvi la miglior chitarra presente sul mercato se poi non sapete suonarla. Un buon misucista fa musica con qualsiasi "buona chitarra". Idem il bravo pescasub: pesca con qualsiasi buon fucile e per essere un buon fucile deve essere preciso...potrebbe essere anche in alluminio. Ciao <{POST_SNAPBACK}> In alluminiaccio Come il TRBS, ad es., che non teme fucili dal costo allucinante Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
garda-1 Inviato Febbraio 13, 2007 Autore Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2007 Per me mentre si caccia non si riesce a collimare ( come qualcuno sostiene) il calciolo con la punta dell'asta,questo lo fanno al tiro al bersaglio. Ma se un fucile è preciso non dipende da chi mira...il dardo va' dove si ha ipoteticamente mirato, Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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