Davide Serra Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 (modificato) E a chi mi chiede perché mi costruisco i congegni di scatto rispondo che, se voglio ad esempio, montare più elastici sui miei fucili non ho fiducia di molti meccanismi venduti da aziende sul mercato che funzioneranno sui loro fucili ma MOLTI SONO COSTRUITI PEGGIO E CON MATERIALE PIU' SCADENTE, e quindi non mi danno sicurezza. Vanno bene per i fucili per i quali sono costruiti senza modificare le dotazioni di serie. UN PERICOLO VERO: cambiare gli elastici aumentando la potenza ad un fucile di serie - IL MECCANISMO POTREBBE NON TENERE - ATTENZIONE !!! Quello che dici mi fa sorgere qualche perplessità! <_> I meccanismi di scatto sono realizzati quasi sempre o per fusione o mediante taglio laser. Gli acciai sono Inox, sigla che significa poco perchè indica una famiglia pressochè sterminata di leghe dalle caratteristiche meccaniche molto diverse. Solitamente, ad esempio la OMER, utilizza acciai da cementazione che richiedono un processo di microfusione. Altri produttori impiegano il taglio laser in virtù degli elevati spessori. I meccanismi di scatto della Seatec sono testati fino a 200 kg allo strappo. Ora siccome queste tecnologie non sono a disposizione di tutti e non sono processi da cantina le possibilità sono due: 1- O hai conoscenze o possibilità grazie alle quali riesci a realizzare meccanismi di scatto con caratteristiche molto superiori a quelli sul mercato 2- Oppure se anche tu lavori con raspa, morsetti e lamiere piegate stai tranquillo che della presunta superiorità dei tuoi scatti sei convinto solo tu! Personalmente ho un amico che ha un parente grande appasionato di pesca che si fabbrica praticamente di tutto, è però un ingegnere aeronautico e quindi dispone in via confidenziale di alcune tecnologie e macchinari particolari. Sul fatto che alcuni, non tutti, gli scatti in commercio siano di qualità discutibile posso anche essere daccordo, ma quasi tutti sono testati per sopportare la trazione di almeno 2 gomme (se è previsto il foro per il circolare) altrimenti le case produttrici avrebbero un notevole numero di cause in corso...e ciò non è!!! Poi non so quanti elastici tu abbia esigenza di montare.... Infine, almeno io, non discrimino assolutamente il fai da te, solo ad uso personale però! In mancanza di certificazioni e garanzie no alla vendita fossero anche dei fucili tecnicamente perfetti!!! Ciao Dave! Modificato Maggio 18, 2006 da dave Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite luciano.garibbo Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 Rispondo a Dave: A prescindere che mio suocero per sua professione (si occupava di realizzare macchine industriali nel settore tessile e creare soprattutto tutto quelle parti di ricambio in acciaio ... non entro nel dettaglio comunque ha la preparazione necessaria per intendersene) ... e mi sono avvalso della sua consulenza (e collaborazione, vedi torni, aiuto per fusioni in lega d'argento, ecc..) ... Comunque il problema non si pone, considera il mio post precedente facendo conto che, per i fucili, possa assemblare meccanismi già in commercio, vedi Raio, Dapiran, Totem, Ermes, Abellan, Giman, ecc... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite fabio3666 Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 Meno male...qualcuno degna di considerazione anche i miei post!! anche se in effetti il discorso innovazione è forse fuori tema, rispondo con la mia opinione. PREMESSA: sono assolutamente daccordo con l'accento sul fare attenzione alle fregature negli acquisti, ma riconosco un contributo molto positivo verso l'innovazione ai maghi del fai da te. GLI ARBAGEPPETTI DA SOTTOSCALA QUALI ALTRE ATTREZZATURE DA PESCA PRODUCONO??? .... <{POST_SNAPBACK}> Gli arbageppetti, lo dice il nome, fanno solo arba. però: Pinne? ----> Credo che C4 abbia iniziato così Maschere? Mute? ----> top sub credo che le prime su misura le abbia fatte per se e i suoi amici: sò per certo che alcuni preferiscono farsele che acquistarle Aste? ----> ovvio che si! basta avere un tornio! anche in questo caso i perni al posto delle tacche sono nati artigianalmente (all'estero per la pesca ai grossi pelagici) Illuminazione? -- oltre ad una bellissima omer moonlight, ho una lampada compatta fatta artigianalmente da 50 Watt , con ricaricabili inserita nel corpo della lampada Fiocine e arpioni? ----> Quante ne ho recuperate di fiocine da ragazzo! (di due ne facevo una...adesso per mancanza di tempo le butto e le ricompro nuove: evviva il bricolage!) Mulinelli? Boesegnasub? ---> le prime plancette rigide portatutto si sono diffuse tramite il passaparola degli smanettoni, le aziende sono venute dopo Borse? Abbigliamento? ...min**i@ ti stai dimenticando il portafoglio, gli occhiali e il cellulare! Ogive? assolutamente si, e con le ogive gli archetti in acciaio, per esempio etc. etc. ... Con raspa, lima e due pezzi di legno vengono vantati (da qualcuno che è intervenuto nel thred) di essere "i promotori-sostenitori del mercato"??????? ... <{POST_SNAPBACK}> ..Credo propio che un contributo dei cantinari ci sia e ci sia stato, a tutto vantaggio nostro. <{POST_SNAPBACK}> ..... Ha scritto bene Jrgian: L'artigiano mordi e fuggi vive alla giornata danneggiando il mercato e le aziende serie, piccole o grandi che siano. Mariano Satta <{POST_SNAPBACK}> Non condivido, per due motivi: 1) se come dite queste persone non contribuiscono in niente, allora non creano neanche danno. 2) Se una azienda va in crisi perchè il mercato la punisce, vuol dire che non è riuscita ad adeguarsi al livello del mercato stesso: la concorrenza a noi utenti torna solo di vantaggio e tiene vivo il mercato. Aggiungo: con queste riflessioni NON intendo difendere nè i truffatori, nè chi fa concorrenza sleale vendendo in nero. Questi sono comportamenti, come dice Giorgio, da rubagalline. Bye Fabio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 (modificato) X Luciano. Chiarito ciò che mi interessava per il resto condivido pienamente! X Fabio. Secondo me vai un pò fuori strada e ti spiego perchè: il problema non è realizzare con il fai da te le proprie attrezzature per uso personale, è grave invece realizzare e vendere a scopo di lucro oggetti pericolosi senza alcuna garanzia per l'incolumità dell'utilizatore finale! Se fabbrichi e vendi attrezzature scadenti al limite sarai considerato un truffatore, ma se queste possono creare dei seri danni agli utilizzatori finali allora la faccenda si fa molto più seria!!! Aggiungo che molti degli arbageppetti in genere producono per uso personale e per passione, nessuno di loro campa di quella attività, anzi forse ci rimette pure! Penso che lo spirito che spinge Affertus a realizzare un arbalete e quello che spinge uno dei venditori delle inserzioni da me postate diverse pagine fa non sia neanche lontanamente paragonabile! Il primo è spinto da curiosità e passione, il secondo dall'intenzione di guadagnare ingannando il prossimo; ed è contro questo secondo stimolo che Mariano si scaglia dall'inizio di questo Post. Ciao Dave! PS La C4 ha iniziato con i telai per biciclette eh! Modificato Maggio 18, 2006 da dave Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marcello C Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 (modificato) le critiche dovrebbero essere sempre ben accette, quanto meno perchè costringono a riflettere sulla propria e sull'altrui opinione.. occorrerebbe, però, aver il buon senso di supportare le proprie argomentazioni con dati concreti e oggettivi.. sopratutto quando si hanno interessi economici.. Modificato Maggio 18, 2006 da Marcello Caleffi Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Bertini Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 occorrerebbe, però, aver il buon senso di supportare le proprie argomentazioni con dati concreti e oggettivi.. sopratutto quando si hanno interessi economici.. <{POST_SNAPBACK}> Infatti, a questa categoria appartengono proprio le persone cui si riferisce Mariano, che nella storia del forum e di AM non sono mai mancate... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite fabio3666 Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 X Luciano. Chiarito ciò che mi interessava per il resto condivido pienamente! X Fabio. Secondo me vai un pò fuori strada e ti spiego perchè: il problema non è realizzare con il fai da te le proprie attrezzature per uso personale, è grave invece realizzare e vendere a scopo di lucro oggetti pericolosi senza alcuna garanzia per l'incolumità dell'utilizatore finale! Se fabbrichi e vendi attrezzature scadenti al limite sarai considerato un truffatore, ma se queste possono creare dei seri danni agli utilizzatori finali allora la faccenda si fa molto più seria!!! Aggiungo che molti degli arbageppetti in genere producono per uso personale e per passione, nessuno di loro campa di quella attività, anzi forse ci rimette pure! Penso che lo spirito che spinge Affertus a realizzare un arbalete e quello che spinge uno dei venditori delle inserzioni da me postate diverse pagine fa non sia neanche lontanamente paragonabile! Il primo è spinto da curiosità e passione, il secondo dall'intenzione di guadagnare ingannando il prossimo; ed è contro questo secondo stimolo che Mariano si scaglia dall'inizio di questo Post. Ciao Dave! PS La C4 ha iniziato con i telai per biciclette eh! <{POST_SNAPBACK}> ....Perchè fuori strada? direi invece che siamo assolutamente in linea! Per la C4, lo so perfettamente come ha cominciato, quello che dicevo è che l'idea di provare ha fare una paio di pinne in carbonio è nata credo per uso personale, non da un laboratorio di ricerca di una azienda specializzata in subacqua. Fabio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Gianfranco Ciavarella Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 (modificato) Ragazzi, non fate l'errore di confondere chi ha una azienda e chi fa le cose per se stesso con chi non è azienda ma produce, nel sottoscala, roba da rivendere a nero senza nessuna garanzia. Mi pare di aver chiarito che le aziende sono chiamate, anche dalle leggi comunitarie, a fornire garanzie e sono interessate a tutelare il proprio marchio. Chi si autocostruisce le cose ha tutto il mio rispetto ma con il mercato dei fucili cosa avrebbe da spartire? Infine il delinquente che vende a nero. Ecco costui è un cancro! E' un cancro per le aziende individuali corrette, per le grandi e piccole aziende della subacquea, è un delinquente perchè usa tutti i servizi che le persone corrette pagano con le tasse. Questa gentaglia esiste in tutti i campi, non dona garanzie, non esiste per le tasse e neanche per i clienti che una volta gabbati, restano orfani di questi GENI..... Mi pare che chi voglia confondere gli arbageppetti in CONTO PROPRIO con questi delinquenti mi faccia pensare che abbia qualcosa di cui vergognarsi. Saluti da un amante del fai da ..... LUI! Modificato Maggio 18, 2006 da Gianfranco Ciavarella Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 (modificato) ALLORA FACCIO BREVEMENTE IL PUNTO DELLA SITUAZIONE. Ma siete veramente così come apparite scrivendo o sono io che non vedo chiaro??? A favore o contro non m'interessa perchè: HO SCRITTO A CHIARE LETTERE: CHI LAVORA ONESTAMENTE NON VERRA' MAI CRITICATO DA NESSUNO TANTOMENO DA MARIANO SATTA Chi IMBASTARDISCE la pesca in apnea PER LUCRO sfruttando gli inesperti mi troverà sempre contro... questo messaggio vuole essere forte e chiaro fin dalle prime righe. Mariano Satta Notate bene: qua nel forum di A.M. non sono nuovo a thred come questo...le circa 10.000 cliccate sommate ai circa 300 interventi faranno riflettere tanti, quando mi metto in testa di segnalare o denunciare qualcosa so sempre "cosa scrivo e dove voglio arrivare". Ciao Modificato Maggio 18, 2006 da Mariano Satta Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 ALLORA FACCIO BREVEMENTE IL PUNTO DELLA SITUAZIONE. Ma siete veramente così come apparite scrivendo o sono io che non vedo chiaro??? A favore o contro non m'interessa perchè: HO SCRITTO A CHIARE LETTERE: CHI LAVORA ONESTAMENTE NON VERRA' MAI CRITICATO DA NESSUNO TANTOMENO DA MARIANO SATTA Chi IMBASTARDISCE la pesca in apnea PER LUCRO sfruttando gli inesperti mi troverà sempre contro... questo messaggio vuole essere forte e chiaro fin dalle prime righe. Mariano Satta Notate bene: qua nel forum di A.M. non sono nuovo a thred come questo...le circa 10.000 cliccate sommate ai circa 300 interventi faranno riflettere tanti, quando mi metto in testa di segnalare o denunciare qualcosa so sempre "cosa scrivo e dove volgio arrivare". Ciao OK !!!!!!!! non fà una piega ! Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite luciano.garibbo Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 Io concluderei con: - Una condanna per chi vende in nero e ne fa quindi un'attività illecita perché questo danneggia tutto il mondo che ruota sulla pesca sub, le ditte e anche noi: non mi sento di condannare chi vende un singolo pezzo usato che si tratti di un paio di pinne, una torcia, uno schienalino autocostruito o altri pezzi autocostruiti purché dichiari i limiti di ciò - Un apprezzamento per chiunque costruisca qualsiasi cosa per se stesso e condivida i risultati delle proprie esperienze con tutti gli utenti: e ritengo importante non confondere chi ha il sentimento del ricercatore con chi ha il sentimento del profittatore E questa distinzione è come quella tra i pescasub: Bisogna apprezzare chi pesca nel rispetto delle regole scritte (e anche morali: vedi non far agonizzare il pesce, ecc...) Bisogna capire chi prova a vivere nel rispetto delle regole scritte e ogni tanto sfora non per volontà di contravvenire alle regole ma per difficoltà oggettive (rispettare i 500 metri dalle spiagge spostandosi a nuoto non è sempre semplice e, dove vivo io, a Imperia, troveresti solo sabbia) Bisogna condannare chi pesca con bombole, di notte, ecc... --- Questo è il mio pensiero, vorrei sapere da Mariano (autore del post) se è d'accordo con questa sintesi o la vede diversamente: chissa che alla fine non ci troviamo meno distanti da quel che sembra? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Mariano Satta Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 (modificato) Luciano concordo con tutto ciò che è positivo per la pesca come ho la piena consapevolezza che tanti sbagliano in buona fede.... Ma ben altra cosa sono "gli opportunisti e marpioni "che sfruttano la strada facile del web per far crescere le proprie tasche e NON la pesca in apnea. Il fine di questo thread è quello di portare "tanti lettori ad isolare" questi marpioni che non sono pochi. E' quasi diventata una moda: TUTTI COSTRUTTORI DI ARBALETE CHI LAVORA ONESTAMENTE NON VERRA' MAI CRITICATO DA NESSUNO TANTOMENO DA MARIANO SATTA Chi IMBASTARDISCE la pesca in apnea PER LUCRO sfruttando gli inesperti mi troverà sempre contro...e pronto a fare interventi analoghi a questo. Mariano Satta Modificato Maggio 18, 2006 da Mariano Satta Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
fabio_fox Inviato Maggio 18, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 18, 2006 Ciao a tutti ho trovato poco tempo fa questa inerzione. penso sia l'esempio lampante dei pacchi che rifilano. penso che un arba piu scadente e brutto di questo non esista, o almeno è dura! state accorti, ecco l'inserzione : http://cgi.ebay.it/Arbalete-100-in-legno-e...1QQcmdZViewItem Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite luciano.garibbo Inviato Maggio 19, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 19, 2006 Ciao a tutti ho trovato poco tempo fa questa inerzione. penso sia l'esempio lampante dei pacchi che rifilano. penso che un arba piu scadente e brutto di questo non esista, o almeno è dura! state accorti, ecco l'inserzione : http://cgi.ebay.it/Arbalete-100-in-legno-e...1QQcmdZViewItem <{POST_SNAPBACK}> Per curiosità sono andato a vedere sia il collegamento che i feedback degli oggetti precedentemente venduti: non ho trovato altri fucili autocostruiti ma addirittura tutt'altro genere di oggetti. Quindi sicuramente questo sconosciuto venditore non ne sta facendo un'attività ma si è solo liberato di un oggetto in suo possesso: non sappiamo neanche se l'abbia costruito lui o qualcun'altro. Sulla bellezza della fattura può piacere o non piacere, il giudizio che sia brutto lo ritengo estremamente personale e sicuramente non ne inficia l'utilizza, rimane un puro gusto estetico. Personalmente ho visto di meglio ma non lo ritengo brutto. Il legno utilizzato è iroko, quindi un'essenza più costosa del mogano (teoricamente, bisognerà vedere stagionature, trattamenti od altro ma voglio evitare altrimenti non si finisce più) L'attuale prezzo (mi sembra attualmente sui 100 euro) mi sembra più che onesto: se scorporiamo il valore di asta Devoto, meccanismo che mi pare non autocostruito ma di marca, elastici e costo puro del materiale, resine e vernici di cui non parla ma che non può far a meno di aver usato, rimane veramente ben poco per il tempo perso per costruirlo. Sul funzionamento è difficile esprimersi, bisognerebbe vederlo in acqua e probabilmente lo conosce solo il venditore, ma se il guida è diritto mi sembra che strutturalmente non abbia nessun motivo di non funzionare. Le correzioni di eventuali errori di assetto ed altro, se occorresse farle, non è certamente complicato neppure per l'acquirente. Riepilogando, a questo prezzo, non mi sembra certamente una sola, il venditore (da alcuni feedback mi è parso l'abbiano chiamato avvocato, e non si sa neppure se sia il costruttore) non mi sembra eserciti un’attività in nero (avendo controllato sui feedback che precedentemente non avesse mai venduto altri oggetti del genere) Quindi, se sono questi i marioli oggetto del thread, mi dissocio dal considerarli tali. Se sono altri, e quindi gente che ne fa un’attività, allora concordo con i discorsi fatti sin ora. (Ricordo sempre: non vendo i miei prodotti e quindi sono assolutamente disinteressato: ritengo giusto condannare però solo chi se lo merita senza fare di tutta l'erba un fascio Il tizio in questione non è certamente un danno per la pesca sub fa guadagnare: Ditte produttori e venditori di: - meccanismi di sgancio - aste taitiane - elastici - dynema - impregnanti vernici e resine - bulloneria e articoli inox - nonché attrezzatura per il fai da te Luciano.) Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Maggio 19, 2006 Segnala Condividi Inviato Maggio 19, 2006 Le sole le ho postate io a pag.9 ma te le ripropongo! http://cgi.ebay.it/ARBALETE-LEGNO-mis-80_W...1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.it/Fucile-arbalete-in-legn...1QQcmdZViewItem Poi dimmi che ne pensi. Ciao Dave! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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