Il Peccato Mortale

[Uccio]

assolutamente d'accordo. La federazione non è un organo investito e il sentito dire per lei non ha valore. Di fronte a prove concrete d'altra parte non si può e non si devono chiudere gli occhi ma ci vogliono sanzioni adeguate alla gravità dell'eventuale infrazione dell'atleta.

 

Non so oggi che tipo di sanzioni ci sono però sarebbe assolutamente il caso di instaurarne di esemplari

[fabio b]

Ragazzi se io cerco una collaboratrice domestica e ne trovo una brava ma che, per sentito dire,quando è per i fatti suoi si comporta male,solo due cose posso fare: o la assumo,coscente di che tipo sia,e lo faccio perchè è brava,lavora bene,quindi mi conviene o non l' assumo perchè non voglio averci niente a che fare e non voglio farla entrare in casa mia.

[Uccio]

Non è la stessa cosa.

 

Nel nostro paese nessuno può essere accusato "per sentito dire",esiste la regola dell'innocenza fino a prova contraria.Quindi tutti devono essere considerati rispettosi delle leggi finchè non ci sia la prova che non è così. Nel caso della federazione dunque non ci sono gli estremi per agire fino a che uno non è condannato per un illecito. Solo quando la condanna c'è si può agire e allora non si devono chiudere gli occhi

 

ciao

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Fabio,

ma tu cosa proponi?

Vorresti forse ufficializzare questo stato di cose?

Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere l'indifendibile.

 

La vertità è che se la Federazione volesse recuperare, nella pesca in apnea, immagine e credibilità dovrebbe condannare senza alcuna ombra e omissione questi atteggiamenti, anche solo scritti o parlati come i tuoi.

Un atleta che fa dichiarazione del genere andrebbe squalificato! IMMEDIATAMENTE!!!!!!!!

Questo è lo sport, o meglio, dovrebbe essere.

Non è questione di libertà ma di tutela di chi opera per bene.

Le persone per bene e gli atleti corretti, sono le vere vittime di questi penosi imbrogli.

I ragazzi senza reddito sono obbligati da questo modo di fare e di pensare a compiere atti illegali?

Questo vuoi dire? Se è vero perchè non chiudiamo subito le gare?

E' SEMPLICEMENTE VERGOGNOSO CHE INVECE DI DIFENDERE CHI SI COMPORTA BENE SI DIFENDA CHI OPERA NELL'ILLEGALITA'. Sono o sarebbero i campioni? CHI SE NE FREGA!

Altro che ca**i vari ed amenità fra amici.

Lo SPORT è rispetto delle regole, null'altro. Ora o riconosciamo che esistono persone per bene che vanno TUTELATE dagli imbroglioni oppure riconosciamo che la pesca in apnea è tutta così e quindi lo sport agonistico di questa disciplina andrebbe CANCELLATO per sempre.

 

Cosa ci facciamo io e te in una Federazione?

L'unca cosa che ci lega sono le regole, se saltano quelle potremmo tranquillamente andare a mare ognuno per conto proprio, non abbiamo bisogno della Federazione e delle gare.

Dobbiamo riconoscerci nelle regole e rispettarle. QUESTA E' L'UNICA COSA CHE CI LEGA.

Questo nello sport ed è solo secondo a ciò che ognuno di noi DEVE, come cittadino nel rispetto delle Leggi dello Stato.

 

Saluti

 

ps: perdonami Fabio ma la tua giovanissima età, è evidente, ti fa fare errori madornali di valutazione. Spero che tu abbia appreso, quantomeno, che delle volte sarebbe meglio tacere.

Prendi esempio dai tanti "campioni" che leggono e fuggono.......

 

Aprirò una diversa discussione per discutere delcosto delle gare, anche a livello Internazionale, vedrai che non sono cose così distanti.

Modificato Gennaio 20, 2006 da Gianfranco Ciavarella

[Emiliano1980]

Posso dire l'ultima cosa in tutto questo rispetto di legalità?

Ora vorrei la conferma che tutti quelli che vogliono il massimo della legalità, condannino cmq tutti i "peccati" citati nel sondaggio, nessuno escluso, e che nessuno abbia mai "sforato" con uno qualsiasi di esso.

tutti mi confermate che non avete mai sbagliato? (intendo con tutti gli argomenti e in particolar modo con il superamento del limite del pescato).

non lo sto' dicendo per provocare, sia chiaro, ma lo dico solo di modo che, se veramente tutti quelli che hanno votato "e quindi condannato" un certo tipo di comportamento sono coscentemente "puliti", allora crederò che si può veramente cambiare qualcosa.

Per favore datemi la conferma!

Modificato Gennaio 20, 2006 da Emiliano1980

[Matteo]

Posso dire l'ultima cosa in tutto questo rispetto di legalità?

Ora vorrei la conferma che tutti quelli che vogliono il massimo della legalità, condannino cmq tutti i "peccati" citati nel sondaggio, nessuno escluso, e che nessuno abbia mai "sforato" con uno qualsiasi di esso.

tutti mi confermate che non avete mai sbagliato? (intendo con tutti gli argomenti e in particolar modo con il superamento del limite del pescato).

non lo sto' dicendo per provocare, sia chiaro, ma lo dico solo di modo che, se veramente tutti quelli che hanno votato "e quindi condannato" un certo tipo di comportamento sono coscentemente "puliti", allora crederò che si può veramente cambiare qualcosa.

Per favore datemi la conferma!

 

Tranquillo, Emiliano, ti do' la conferma (e t'assicuro che lo sforamento del limite massimo e' davvero la mia ultima preoccupazione).

 

Ora posso avere la tua benedizione? No, perche' senno' non dormo...

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Emiliano,

proprio non riesci a capire che non stamo trattando della posizione del singolo?

Non parliamo del singolo che sbaglia ma dell'illegalità fatta sistema.

Giocare alle tre carte ottiene un solo risultato, quello che hai davanti agli occhi.

Tu credi di essere furbo ed intanto ti stanno buttando fuori da ovunque sia possibile pescare.

Continuiamo a fare i furbi!

FURBI???????

 

Vi meravigliate che ci sbattano fuori dalle AMP?

Ma davvero credete che gli altri abbiano l'anello al naso?

Non si preoccupano neanche più di contrastarci e limitarci ma stanno operando (noi gli diamo una grossa mano) per eliminarci del tutto.

E' evidente, possibile che non ve ne rendiate conto?

Preferite la politica del "tanto peggio, tanto meglio?" o credete che sia ora di cambiare registro?

Incredibile come perdiamo ancora temp a raccontarci sciocchezze.

L'avversario peggiore di noi, siamo noi stessi!

 

Emiliano,

davvero non hai neanche il sospetto che esista qualcuno per bene?

Chiudiamola sta roba, se tu hai ragione dovremmo bruciare tutto!

 

Mi spieghi perchè vi sperticate a difendere l'illegalità e non vi spendete neanche un attimo a difendere chi le regole le rispetta?

 

Mi spieghi secondo quale criterio chi fa gare rispettando le regole non deve essere difeso da chi, le regole, le elude o peggio ancora le contrasta?

Mi spieghi perchè dovrei appoggiare un movimento basato sull'illegalità?

Ti sta bene?

A ME NO!

Poichè sono convinto che se sbaglio da cittadino è giusto che paghi e da agonista devo pagare anche in Federazione.

Fossi un dirigente Federale ed avessi certezza di atleti che compiono questi atti li metterei fuori dall'agonismo, figuriamoci dalla nazionale.

Se esiste un dirigente che sa e non denuncia sarebbe gravissimo.

Se ciò che dite è vero il peggior danno lo faccio io che cerco di difendere il difendibile?

Non è che il danno vero lo fate voi che ammettete sta roba in pubblico e la difendete pure?

Facciamo di tutto per farci odiare e ci meravigliamo se ci cacciano a calci in culo da tutte le AMP...???!!!!

Le competizioni devono avere un messaggio educativo, ciò che pensate voi appare invece in assoluto contrasto e sia una sorta di "il fine giustifica i mezzi".

No, nello sport ancora più che in altri posti il fine deve rispettare le COMUNI regole.

 

 

Saluti

Modificato Gennaio 20, 2006 da Gianfranco Ciavarella

[Emiliano1980]

Non mi avete capito.....benissimo.

 

L'avete presa come una sfida o qualcosa del genere.

 

Forse io non mi sarò spegato bene, ma voi parlate con pregiudizio.

Ripeto, era solo una domanda x avere un po' più di fiducia che non ho verso la maggior parte degli uomini.

Non era una PROVOCAZIONE. Non scaldatevi con post lunghi una quaresima, non servono, bastava un semplice si o no!

 

A proposito, bella battuta del cXXXo quella del "ora posso averela tua benedizione" .

[ggp]

Curiosità, esiste una precisa regola FIPSAS che sanzioni chiaramente, e come, un agonista colto in flagrante illecito?

 

Non ho mai sentito di casi del genere, eppure qualche noto agonista è stato trovato in flagrante.

 

Scusate ma vedere De Sivestri escluso (le regole sono le regole purtroppo...) per un farmaco dispiace, mentre non ho notizia di esclusioni per bracconaggio od altro di altri agonisti.

 

 

GGP

[Emiliano1980]

Mi spieghi perchè vi sperticate a difendere l'illegalità e non vi spendete neanche un attimo a difendere chi le regole le rispetta?

Non mi spertico a difendere l'illegalità!!

Ma come ve lo devo dire, ho parlato di un singolo che non mi sento di condannare e ho detto che lo aiuterei. Non " IO DIFENDO L'ILLEGALITA'"

Ora non mi venite a dire che quel che ho detto equivale a farlo e ste storielle quà.

 

Ora rispondo a qualche domanda:

1) Non credo assolutamente che la maggior parte degli uomini siano bravi senza scheletri nell'armadio. (e per questo già non possono mettersi a giudicare)

 

2) Certo che credo che sia ora di cambiare registro, ma a quanto pare ormai vi siete fatti un'idea di me che io sia il diavoletto provocatore che sppinge chiunque all'illegalità. (certo sono talmente illegale che mi metto pure a spacciare la cocaina alle spigole)

 

3)Non ho mai detto che chi rispetta le regole e fa gare NON deva essere difeso (sfido a trovare una frase del genere in un qualsiasi mio post!)

 

4) Non ho mai chiesto a nessuno di appoggiare un quasiasi movimento illegale (anche questo trovatelo in qualche mio post)

 

5)NON MI STA' BENE l'illegalità (ho semplicemente espresso una mia idea su un caso limite e ora mi avete messo sotto processo senza possibilità di difesa. Lo dimostra il fatto che qualsiasi cosa io dica, viene letta e capita sotto un brutto occhio. Ormai mi avete bollato)

 

6) Esu questo non voglio + tornarci:

L'esempio che era stato preso inizialmente era di un singolo, su cui ho espresso un parere e che non mi sentivo di puntargli il dito contro.

Poi quello che hai ribadito più volte ho detto semplicemente che AVEVI RAGIONE.

 

Quella era stata una parentesi, dove poi è successo un cXXXo di casino bestiale.

LI SI PARLAVA DI UN SINGOLO.

 

Lo so che tutto nasce da poco....ma semplicemente non ce la faccio a condannarlo, la "MANO" che intendevo era trovare un modo per mangiare. Ma non "ORA ENTRO IN ACQUA CON TE E TUTTO QUELLO CHE PESCO TE LO DO' COSI' LO VENDI"..............ma che siamo pazzi?

Ma che mi avete preso per scemo?

In tutto questo però non ce la farei a denunciarlo.

 

Speriamo che abbiate capito altrimenti davvero divento illegale se continuate a processarmi per questa cosa.

Modificato Gennaio 20, 2006 da Emiliano1980

[Ospite Zirichiltaggia]

Ho votato "Vendita illecita del pescato".

Il commento che aggiungo è questo: la "Pesca in zona vietata" e/o la "Pesca di frodo notturna" quindi fatta sicuramente "senza boa di segnalazione" con conseguente "Superamento limiti di prelievo" per quale motivo dovrebbe essere fatta, se non per "lucrare"?

Mi accodo al tuo pensiero che ritengo il più banale ma il più ovvio possibile...

Pescare di frodo in notturna? Si ma se ci si fa vedere diventa dura

Pescare in zona vietata? Ma se ci si fa vedere diventa tosta

Superamento dei limiti consentiti? E che colpo di culo per un "dilettante" come me!

Una piccola precisazione per Giorgio, e i bombolari dove li metti?????

Ciao a tutti D

[Ospite Zirichiltaggia]

Ho votato "vendita del pescato"!

E' la sola ragione che porta alla quasi totalità degli altri comportamenti!

Ho parlato spesso con persone che praticano sistematicamente la vendita e mi è parso che non sparassero più ai pesci ma a biglietti da 10-20 €!!

 

Quando ero a Maddalena la Finanza fece un giro per ristoranti e quelli che avevano pesce sparato vennero sonoramente multati!

E' un'interessante soluzione.

 

Oreste

<{POST_SNAPBACK}>

 

Innanzitutto una brevissima premessa, ho votato per la pesca non segnalata perché ritengo che oltre ad infrangere la legge sia pericolosa per tutti i frequentatori del mare, non foss'altro per i bagnanti che si tuffano dalle scogliere e che potrebbero non vederci e quindi procurarsi/ci dei danni fisici e non solo.

Voglio scusarmi anche per il mio post precedente perché mi ero limitato a leggere pochi post di chi mi ha preceduto ( e di gente ce n'è, a uffa!!!) e quindi ho probabilmente fatto la figura del saccente, che non sono e che non ambisco ad essere. Quindi col passare dei post mi sono accorto che i bombolari son sulla bocca di tanti e spero che Giorgio non me ne voglia se ho insistito, ma è stato un lapsus.

Inoltre vorrei ricordare un aneddoto che mi ha fatto venire in mente Oreste.

Un mio professore di economia mi aveva raccontato che una volta la finanza era andata a Torregrande (OR) a vedere quanti "rifugiati" ci fossero nelle seconde case e quanti fossero degli affittuari legittimi.

Bhé non prendetevela, ma i finanzieri se la erano data a gambe!!!

E chi era parente e chi era amico... Il problema è che non avevano portato né abbastanza uomini, né abbastanza blocchetti per multe!!!

Modificato Gennaio 20, 2006 da Zirichiltaggia

[fabio b]

Gianfranco caro,ti prego di perdonare il mio modo di srivere,a quanto pare, incomprensibile per te e per qualche altro,scusatemi,faccio del mio meglio ma a quanto pare non basta,evidentemente ho dei grossi limiti nella comunicazione scritta....

Scrivo questo perchè da come ti rivolgi a me,è evidente che hai percepito un messaggio e ti sei fatto un'idea di me,credo, lontani da quelli che io volevo trasmettere.

 

Dal basso della mia giovanissima età proverò a chiarire a te,Padre Nostro,e a qualcun altro,la mia posizione.

 

Io:"decidono di sbagliare e "vendono"."

Gianfranco Ciavarella:"Vorresti forse ufficializzare questo stato di cose?

Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere l'indifendibile."

"I ragazzi senza reddito sono obbligati da questo modo di fare e di pensare a compiere atti illegali?"

 

Ho detto questo?Sto difendendo qualcuno?

"Decidono di sbagliare",secondo il mio giovanissimo cervello,significa che lo fanno coscienti del fatto che è sbagliato e che se li beccano li consumano.Stop,il messaggio era soltanto questo.

Non credo di arrampicarmi sugli specchi semplicemente perchè io non difendo gli indifendibili;

Io ho invece detto che se le cose vanno male non può essere solo colpa di qualche atleta bensi' di tutto l'ambiente,ho fatto una critica alla federazione e quindi ,anche a me stesso,ma soprattutto ho criticato te,caro Gianfranco,che ti sei fatto(questa è l'impressione che mi dai quando scrivi) portavoce della federazione stessa proponendo delle soluzioni che,secondo il parere di un giovanissimo,sprovveduto e incompetente atleta come me,sanno tanto di scarica barile,di ricerca di un capro ispiatorio.

Tu per tutta risposta scrivi:"La vertità è che se la Federazione volesse recuperare, nella pesca in apnea, immagine e credibilità dovrebbe condannare senza alcuna ombra e omissione questi atteggiamenti, anche solo scritti o parlati come i tuoi.

Un atleta che fa dichiarazione del genere andrebbe squalificato! IMMEDIATAMENTE!!!!!!!!

 

Vedi,la mia giovanissima carriera universitaria(solo nove anni e ancora ce ne vuole) e la facoltà in cui studio(ingeneria)mi hanno inculcato un modo ben preciso di affrontare i problemi:l'analisi del problema deve essere approfondita e condotta in più direzioni.

E' questo tipo di ragionamento ad indurmi a pensare che il male della pesca subacquea non può essere,cosi' semplicisticamente,riconducibile ad un certo numero di atleti che sbaglia.

Quando dico che le colpe sono di tutto l'ambiente ritengo doveroso fare ulteriori chiarimenti: sia ben chiaro,credo fermamente che la federazione sia assolutamente indispensabile per noi,sono convinto che le intenzioni di tutti siano buone e che quasi tutti abbiano a cuore il nostro sport(non potrebbe essere altrimenti dato che si parla di una federazione fatta da dilettanti e appassionati e quindi non esiste lucro);

tuttavia l'attuale livello a cui si gareggia(parlo di campioni,quindi non di me)è eccessivamente esasperato per un atleta dilettante, e non mi riferisco solo ai soldi delle trasferte ma anche e soprattutto alle spese necessarie ad andare a pescare 5-6 volte a settimana,magari per l'intera giornata e facendo tanti chilometri per raggiungere i luoghi di pesca;questo si fa per essere ai massimi livelli(SALVO LE ECCEZZIONI).

Puo' un dilettante,con il suo da fare e con il suo lavoro, fare una vita del genere?

No!

Forse bisognerebbe(lo dico a malincuore)abbassare il livello del nostro agonismo,quindi modificare ulteriormente i regolamenti e,nelle gare internazionali,accontentarsi di quanto passa il convento,daltronde come potrebbero dei dilettanti confrontrsi alla pari con dei professionisti?

E se non sbaglio spagnoli e francesi sono per loro stessa ammissione professionisti.

 

Mi dici:"tu cosa proponi?" penso di essermi espresso al limite della mia competenza ,oltre,onestamente,non saprei che dire,sarebbe stupido e presuntuoso dire "io ho la soluzione del problema" o "è come dico io e voi non capite niente",se uno la pensa cosi' tanto vale che se la canta e se la suona da solo senza cercare di confrontarsi in un forum.

 

Che vuol dire:"Siete daccordo a mandare fuori dalla Federazione e da ogni competizione ogni subacqueo sorpreso a vendere il pesce?"

Cos'è una proposta,un gioco,cos'è?

Supponiamo che tutti all'unanimità dicano "SIIIIIIIIIIIIIIIIIII",cosa succede,cosa abbiamo risolto;chi controlla,tu? o io?

E' cosi' che si migliora l'immagine del nostro sport?dicendo ste cose?

 

Non credo sia stupido e presuntuoso,invece, dire che il problema potrebbe essere di più ampio respiro e non riconducibile ad una sola causa,in altre parole un problema più complesso di quanto lo si voglia fare sembrare.

 

Mi dispiace ma più chiaro di cosi' non riesco ad essere,capite pure quello che volete e fatevi l'idea di Fabio che volete,non me ne frega niente a questo punto,credo che tanto già ve la siate fatta comunque, che sia fedele o meno alla realtà.

 

Saluti e buone cose a tutti.

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

Vedi Fabio,

quando sei messo sotto pressione tiri fuori il meglio di te, complimenti.

Non la pensiamo nello stesso modo ma abbiamo più punti in comune di quanti non credi.

Controllare?

Ma dai?

Credi davvero che io voglia contollarti?

Credi davvero che tu o qualche altro ragazzo possiate dirmi come stanno le cose?

Credi che non sappia già da me le cose che avreste fatto meglio a non scrivere?

Non credi che anche io, esattamente come te, non pensi che tutto ciò è causa di un sistema sbagliato che parte dall'alto?

Neanche io posso dire di avere le soluzioni giuste.

Posso avere opinioni e anche delle risposte, le mie.

Naturalmente non è detto che funzionino.

Non hoalcuna idea cattiva di te e neanche di altri ragazzi che si battono per la passione che li anima, asattamente come facevo alla vostra età.

Esattamente come fanno tanti ragazzi che oggi fanno gare e rispettano regole e leggi.

Sono degli scemi?

No sono ragazzi per bene che vanno tutelati esattamente come andreste tutelati tu ed adry85 ad esempio.

Hai ragione il pesce puzza dalla testa e se la testa, oggi, è la Fed Spagnola, ieri abbiamo anche noi contribuito allo sfascio che oggi è sotto i nostri occhi.

Belle bellissime le gare che abbiamo costruito ma che hanno pian piano buttato fuori dalle competizioni decine di Federazioni impossibilitate a competere economicamente.

Oggi, neanche noi reggiamo più il passo e solo oa ci rendiamo conto che abbiamo creato un mostro che ora ci casca addosso.

Le gare con le preparazioni impossibili sono state realizzate prima nella CMAS e poi anche a livelli minoro.

La FIPSAS dovrebbe combattere in modo forte questa deriva.

Se abbiamo creato uno sport professionistico senza che ci girino i soldi dei professionisti, la colpa è solo la nostra e non dei ragazzi che si avvicinano al nostro sport.

Credo che siano stati fatti passi in avanti ma che ancora non sia abbastanza, occorre rendere il nostro sport più popolare senza snaturarlo e senza farsi illusioni sulle rinunce fatte.

Eliminare la cernia la trovo cosa utile per abbassare le quote di pesca ma non per farci apprezzare.

Si può fare di più e di tutto ma solo nel rispetto delle regole, caro Fabio.

 

Sai qual'è il tuo più grande errore?

Essere tanto schietto da divenire fesso. Lo dico bonariamente.

Sai quanti personaggi famosi vorrebbero sbottare? UFFFF!!!!

Non lo fanno perchè sanno di avere torto e in pubblico tacciono.

In privato alcuni, i veri furbi, operano nel silenzio ed altri, gli sciocchi, si vantano delle razzie.

 

Costruire nuove regole, più "democratiche" è cosa possibile se cambia la cultura imperante.

Non sono un politico Fabio, non ho più potere di te.

Opero perchè cambi una mentalità, senza stuprare nessuno e solo invitando al rispetto delle regole.

Anche se non ci crederai, lo faccio per te e per i ragazzi come te che studiano e non possono permettersi di fare gare ad armi pari.

Saluti da

Modificato Gennaio 20, 2006 da Gianfranco Ciavarella

[7bello]

Caro gianfranco... ma pensi sul serio che vogliano cancellarci dal mare?che vogliano mettere fuori i pescatori subacquei?