oleopneumatici e velocità

[gigiriva]

le potenzialità degli oleopneumatici sono, per il 99% dei pescatori, un qualcosa di assolutamente ignoto....ed è un peccato....

 

ecco perchè sono sceso in campo... ...

per farvele conoscere....

 

 

a parte gli scherzi...

non c'è altro sistema (se non l'idropneumatico) che con 12 kg di sforzo riesce a ottenere risultati come questo

 

 

http://youtu.be/C89zknxP5Io

[gigiriva]

ho trovato una serie di video molto interessanti da analizzare

domattina, se ho tempo faccio le tracce audio e le posto, magari in un altra discussione, visto che questa è stata riempita di OT

[basskiller78]

ho trovato una serie di video molto interessanti da analizzare

domattina, se ho tempo faccio le tracce audio e le posto, magari in un altra discussione, visto che questa è stata riempita di OT

 

Sempre presenti per dare una mano

 

Andrea

[Cono Corrado]

Avete raggiunto il fondo.

Che tristezza.

In un momento come quello che sta attraversando l'Italia intera arrivare a queste bassezze per una passione sa dell'incredibile.

Prendetevi un po' meno sul serio ed abbiate più rispetto, se non per voi stessi, almeno per chi vi circonda.

[Cono Corrado]

Ho riaperto la discussione dopo una prima fase di pulizia che mi ha portato via molto tempo che ricordo, noi della moderazione sottraiamo a famiglia, lavoro e tempo libero.

Ora mi auguro che in uno spirito diverso si possa andare avanti.

Invito TUTTI ad evitare di alimentare inutili polemiche.

Il mio posto di ieri sera rimane per ricordarci della pessima figura che abbiamo fatto.

Grazie.

Cono

[gigiriva]

ogni dato, lo anticipo, va preso con le pinze...non sono un esperto di tracce audio e molte tracce audio che avevo selezionato, purtroppo sono di difficile lettura, quindi non analizzabili con serenità

per questo non le posto nemmeno

 

questa la tabellina di excel che ho fatto

 

http://i41.tinypic.com/2tpbm.jpg

 

questa è una traccia audio che riesco a comprendere fino a un certo punto...è la traccia N.4 del Carbozzi 140 sottovuoto

 

http://i39.tinypic.com/xy5bs.jpg

 

le tracce derivano da video presi sul Tubo....alcune riguardano aste senza nylon (mi pare di ricordare quelle del Carbozzi e quelle evidenziate in giallo)

il Vela85 è quello di Andrea, come lo OneAir

 

PS: mi pare che Stefano mi abbia scritto che la prima traccia che avevo analizzato (quella degli oltre 30 m/s) era interpretata male....credo abbia ragione lui

certo è che a volte non è semplice commentare una traccia....ci vuole esperienza e un rumore pulito...se non ci sono queste due cose è meglio non trarre conclusioni affrettate

Modificato Aprile 30, 2013 da gigiriva

[Stefano Soriano]

Penso che ora sei sulla strada giusta.

 

Avevo già fatto un lavoro simile al tuo tempo addietro e lo avevo anche messo qui su AM.

 

I risultati sono simili ai tuoi:

 

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/oleo_test/tabella.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org/Varie/oleo_test/grafico.jpg

 

Penso che quello che io chiamo tiro 10 sia la tua voce 5.

 

I fucili di Carbozzi sono gli unici che arrivano alle stesse prestazioni del vela di Andrea, ma come ricordava Andrea i tiri di Carbozzi sono fatti senza sagola e poichè la sagola a 5-6 mt si mangia circa 2 m/sec, il dato va sicuramente ridimensionato.

 

Luca, come ti dicevamo fin dall'inizio, questi dati sono noti da tempo ( almeno a noi). Nulla di nuovo sotto il sole.

 

Ed è proprio in funzione di questi dati che siamo giunti a determinate convinzioni su pneumo ed arba.

 

Ripeto, molto sinteticamente, tali considerazioni:

con aste fino a 450-500 gr pneumo sottovuoto (ben preparati, dal 100 in su e con almeno 22/23 ATA) e roller derivati ben settati se la possono giocare più o meno alla pari. Se si usano aste più pesanti lo pneumo cede inesorabilmente il passo.

 

PS: Mi scuso con tutti ma non penso che avrò molto tempo per partecipare ancora alla discussione. Vedo che Luca ha capito come usare il metodo della traccia audio, anche se la sua analisi può fornire più informazioni di quanto si può vedere a prima vista. Chi vuole, Luca compreso, potrà verificare in prima persona tutti i dati che vuole. Come sempre abbiamo fatto noi (io, Bass e molti altri) nel pieno rispetto di tutti e nella più ampia onestà intellettuale.

[Ospite RickCT75]

Mi colpisce un po' non solo la prestazione del Carbozzi, che anche sottraendo i 2m/sec. del nylon fa cmq mediamente tra i 24 e i 25 m/sec. sui 6 metri, che è davvero ottima anche se non proprio superlativa... Ma mi stupisce anche (negativamente, però), la scarsa prestazione dello OneAir, che eppure dovrebbe essere del tutto simile, anzi migliore, ripetto all'Airbalete... Certo è un 90 e non un 100, ma 18,10m/sec. sui 4 metri (e considerando che è pure il più pompato, con 27 ATA) sembra quasi una prestazione da arba monoelastico...

Certo mancano i dati sulle aste...

Modificato Aprile 30, 2013 da RickCT75

[basskiller78]

Mi colpisce un po' non solo la prestazione del Carbozzi, che anche sottraendo i 2m/sec. del nylon fa cmq mediamente tra i 24 e i 25 m/sec. sui 6 metri, che è davvero ottima anche se non proprio superlativa... Ma mi stupisce anche (negativamente, però), la scarsa prestazione dello OneAir, che eppure dovrebbe essere del tutto simile, anzi migliore, ripetto all'Airbalete... Certo è un 90 e non un 100, ma 18,10m/sec. sui 4 metri (e considerando che è pure il più pompato, con 27 ATA) sembra quasi una prestazione da arba monoelastico...

Certo mancano i dati sulle aste...

 

Rick credo che la differenza sia dovuta all'asta molto leggera (da 7mm ma lunga solo 95 cm) e al tipo di sagola utilizzata, la mia non è particolarmente sottile (asso 1,33) e probabilmente incide percentualmente in misura superiore rispetto a fucili con aste più pesanti. Comunque se controlli i dati di Stefano c'è un 70 canna 13 carico a 25 atm che fa tempi simili perciò non credo che sia eccessivamente strano.

 

Avrei voluto fare un po' di prove comparative, con e senza sagola, purtroppo però, stasera, andando a prendere il mio One air ho avuto un'amara sorpresa..L'ho trovato completamente scarico con una bella chiazza d'olio all'altezza dell'impugnatura (l'ultima volta che l'ho controllato a Febbraio era ancora a 27 atm), meno male che è ancora in garanzia.

 

Andrea

[Ospite RickCT75]

Si infatti mi immaginavoi che contasse l'asta (e il filo) ma secondo me è ancora basso come dato quello dello One anche considerando tute queste cose...

Sulla rottura da te narrata: ecco il motivo per cui scelgo gli elastici...

Modificato Maggio 1, 2013 da RickCT75

[mansell86]

Sulla rottura da te narrata: ecco il motivo per cui scelgo agli elastici...

E mi sa che siamo non pochi...

[gigiriva]

 

Ripeto, molto sinteticamente, tali considerazioni:

con aste fino a 450-500 gr pneumo sottovuoto (ben preparati, dal 100 in su e con almeno 22/23 ATA) e roller derivati ben settati se la possono giocare più o meno alla pari. Se si usano aste più pesanti lo pneumo cede inesorabilmente il passo.

sono d'accordo con te, anche se non ho la minima idea di cosa significhi roller derivato ben settato

già ho difficoltà a capire cosa sia un roller derivato...figuriamoci le molteplici sfumature

aggiungo che, 500 grammi di asta per un oleo sono tanti...forse troppi se si cerca la velocità pura

 

quello di cui ormai sono certo, è che il Vela 85 di Andrea tira da far paura....

altrettanto posso dire del Carbozzi di Fabrice Ibba....

 

non vedo l'ora di provare i miei, un 109 canna 12 allagato e un 97 canna 11 con testata Devoto

se ne avrò la possibilità, farò qualche tiro

 

si accettano suggerimenti per avere un suono chiaro da analizzare

[basskiller78]

Per avere delle ottime analisi audio devi mettere la telecamera lateralmente al bersaglio, più o meno a metà strada tra il bersaglio e tiratore (se riesci ad inquadrare sia il fucile che il bersaglio ed hai una videocamera che registra almeno a 120 fotogrammi al secondo puoi fare un double check con l'audio e i dati video).

 

La telecamera deve essere posizionata sul fondo e non in mano ad un secondo sub. In ultimo utilizza un bersaglio molto rumoroso come può essere un coperchio da pittura di plastica molto dura.

 

Anche la videocamera fa la sua differenza, da quello che mi risulta l'audio dell gopro è molto più nitido dell xtc.

 

500 grammi sono decisamente tanti, già il mio vela montando l'asta da 8mm per 425 grammi al posto di quella da 8,5mm passa da circa 27 m/s sui 4 metri a più di 29 m/s (l'impatto che da l'asta più spessa però in pesca fa la differenza)

 

Andrea

[basskiller78]

Per avere delle ottime analisi audio devi mettere la telecamera lateralmente al bersaglio, più o meno a metà strada tra il bersaglio e tiratore (se riesci ad inquadrare sia il fucile che il bersaglio ed hai una videocamera che registra almeno a 120 fotogrammi al secondo puoi fare un double check con l'audio e i dati video).

 

La telecamera deve essere posizionata sul fondo e non in mano ad un secondo sub. In ultimo utilizza un bersaglio molto rumoroso come può essere un coperchio da pittura di plastica molto dura.

 

Anche la videocamera fa la sua differenza, da quello che mi risulta l'audio dell gopro è molto più nitido dell xtc.

 

500 grammi sono decisamente tanti, già il mio vela montando l'asta da 8mm per 425 grammi al posto di quella da 8,5mm passa da circa 27 m/s sui 4 metri a più di 29 m/s (l'impatto che da l'asta più spessa però in pesca fa la differenza)

 

Andrea

 

Luca non sottovalutare ciò che ti ho scritto, l'analisi dei fotogrammi può dare importanti informazioni aggiuntive e dirimere dubbi in merito alla lettura della traccia audio.

 

Ad esempio analizzando il tiro del mio vela con asta da 8,5 mm noi due siamo giunti a risultati quasi uguali ma comunque con una differenza di circa 1 m/s,nel tuo caso 26,2 , nel mio 27,2.(se osservi bene la traccia davanti al picco di arrivo preso in considerazione da te c'è ne un altro lievemente più piccolo a distanza di meno di 0,01 sec.).

 

Con l'analisi dei fotogrammi sono riuscito a dirimere il dubbio, dopo esattamente 18 fotogrammi, l'asta risulta piantata nel bersaglio per circa 10 cm,questo che significa? Il tempo trascorso in 18 fotogrammi è esattamente 150 millisecondi perciò è probabile che il dato corretto sia quello maggiore ,cioè 27,2 m/s. Probabilmente la punta tricuspide molto affilata è meno rumorosa all'impatto rispetto a quella conica e il picco di rumore maggiore è dato dal perno dell'aletta e dall'aletta stessa che spacca la plastica del bersaglio.

 

Facendo una ripresa di lato come la mia puoi fare tutte queste valutazioni aggiuntive che portano ad un dato ancora più preciso.

 

Andrea

 

P.s. forse finalmente domani riuscirò a fare le prove con asta da 7mm, con e senza sagola( sarà interessante quantificare la differenza)

[gigiriva]

si Andrea, ho visto che per essere sicuri (e nemmeno al 100% qualche volta) ci vuole una traccia pulitissima

ad esempio, in una di quelle analizzate ho trovato un rumore (che sembrava impatto sul bersaglio) che mi portava alla conclusione di una velocità di 110 m/s....quindi impossibile

 

PS: a proposito, da dove ha perso olio il tuo Spora?

è originale in tutto?

Modificato Maggio 2, 2013 da gigiriva