arbalete classico vs pneumatico e roller e devivati

[Habanero]

Va bene la precisione nel video che ho detto, ma io non l'ho proposto per dire: guardate come spara bene costui,ma piuttosto per sottolineare che nonostante l'asta fosse di soli 7mm,con l'enclosed tr. non è andata in crisi come piuttosto accadrebbe (o probabilmente accadrebbe) se sparata da un fucile senza e.t, perchè le oscillazioni a cui sarebbe sottoposta non le permetterebbero un risultato così omogeneo.Comunque proverò e cercherò riscontri...

[orvac]

Sai Efisio,

da cosa nasce la mia perplessità?

Faccio tiro-sub...e so cos'è una "rosata" e come si fa ad ottenerla...a 3m dalla punta asta.

Onestamente non credo al tuo filmato! E soprattutto non ho visto nel tiro l'esplosione dell'enclosed se fosse stato

in grado di dare prestazioni simili.

Credimi a certe distanze mettere due tiri nello stesso foro è assolutamente casuale, può capitare ma non significa assolutamente

che un'arma sia precisa.

Ne ho visti tanti venire in piscina a Modena acclamando potenza e precisione del proprio fucile e andarsene "brutalmente" bastonati....

Da fucili che non avevano l'enclosed....poi, per cortesia si può sempre imparare ma i tripli elastici potenti e precisi mi sembrano ormai

l'uso della clava nella preistoria. Avranno sempre il loro posto ma insomma....siamo andati avanti.

Ah! Dimenticavo! Domenica Matteo Manzini in una gara di tiro a Brascia a fatto 4000 punti (mai fatti forse neanche in allenamento...)

usando un roller-O che elimina il rinculo quasi totalmente, scrivo questo perchè l'equazione é:

poco rinculo=precisione

molto rinculo---------------->????????????????????????????????????????????? I tripli li mettiamo dove?

 

Oreste

Modificato Marzo 13, 2013 da orvac

[Habanero]

Oreste , i tiri non sono due ma tre a sei metri e tre a sette metri, tutti vicinissimi tra loro.Se poi è un caso non lo so, ma è proprio guardando questo filmato che ho deciso di costruire gli ultimi fucili con l'enclosed track cercando di trovare riscontri e VERIFICANDO .Hai pienamente ragione a dire che ormai i tripli elastici sono già nella preistoria ed è proprio per questo che ho costruito anche dei roller e mach con l'enclosed tr. e mi sto approntando a costruire anche un vocan e un vela proprio per vedere come tale sistema si comporta.Sono proprio curioso di come andranno poi le prove, tu no?....Ciao Efisio

[Habanero]

Sicuramente nei fucili da pesca hai ragione tu riguardo al rinculo, ma nei fucili usati nella terra ferma non è proprio così.Se spara una cartuccia a palla un Benelli che è famoso per il suo rinculo ridicolo , alla distanza fissa di 100mt e una carabina bolt action magnum, famosa per le botte tremende che da secondo te , chi ne viene vincitore?Come vedi è la "gestione " del proiettile a fare la differenza.Un altro esempio( riguardo alla gestione e quindi alla traiettoriadel proiettile) tirando con una freccia prima con l'impennaggio (su un bersaglio posto a dieci metri) e poi eliminando tale impennaggio e usando quindi lo stesso arco , quale freccia colpirà più precisa ( a parità di rinculo? ). Come vedi le variabili sono tante e per questo devono essere studiate e verificate ( almeno ci si deve provare)

[Habanero]

Itio, scusa l'ignoranza, ma il termine " RESISTENZA DI PUNTA " cosa è? E' un termine che hai coniato tu oppure è un termine che si usa in balistica applicata? Non l'ho mai sentito....Ciao Efisio

[itio]

Efisidio , come tu saprai e se non lo sai te lo dico io ,le nostre aste per andare lontano devono bucare l'acqua .Come tutte le cose che servono per bucare devono avere la punta . A certe velocità l'acqua diventa talmente densa ,che la resistenza incontrata dalla punta per bucarla ,è superiore alla spinta che gli hai messo sul culo . Questo fenomeno fa sì che oltre certe spinte l'asta si fletta non per il carico posteriore ,ma per la resistenza anteriore . Io non so chi come quando sia stato coniato ,ma questo fenomeno si ha in tutte le armi ,non per niente frecce pallottole e simili si scontrano con la resistenza dell'aria a certe velocità .

Tornando a noi tu puoi spingere un'asta fortissimo anche intubata tutta ,ma man mano che esce si scontra con l'acqua e questa se la spinta è superiore a quella che questa riesce a penetrare ,si imbanana lo stesso . Non dentro ma man mano che esce .

Efisidio che mestiere fai ?

[Ospite RickCT75]

Proprio per questo la punta è meglio che sia un'ogiva decisamente rastremata... Anzi: rastremata il più possibile... Non credo infatti nelle instabili e frenanti punte tricuspide, che anche se avranno più penetrazione nei tessuti del pesce volano peggio durante il percorso in acqua... In ogni caso l'attrito (resistenza) con l'acqua la freccia lo subisce anche in tutta la sua superficie, anche se in misura minore rispetto alla punta. Un esempio? la superficie anteriore delle alette deve tagliare anch'essa l'acqua con esposizione diretta, e ancor più quella anteriore dei perni: e i perni sono ben 3 (in certe aste anche quattro!) per cui un minimo bilanciano... Nel luogo comune dell'ignorante in fluidodinamica, infatti, l'ignorante crede sempre che la resistenza di un proiettile attraversante un fluido sia solo quella anteriore, e che il posteriore potrebbe essere semplicemente piatto e tagliato perchè non deve "bucare". Niente di più sbagliato, soprattutto nel "volo" di un proietto in acqua. In aria infatti il fenomeno "di coda" pesa un pò meno, (infatti i proiettili di fucile son piatti dietro, anche perchè non si può arrotondali più di tanto per avere la percussione e perchè comunque in aria e nell'impatto si deformano ampiamente anche per il calore). Altra cosa importantissima è la cavitazione: se la punta e le zone esposte anteriormente subiscono la pressione (portanza) e l'impatto diretto col fluido, tutte le parti d'uscita (i posteriori: retro delle alette, dei perni e del codolo) subiscono il freno passivo dei vortici d'uscita di cavitazione, i quali più diminuiscono quanto più gli spigoli in uscita sono arrotondati. Notatelo: infatti l'asta sparata crea una scia di bollicine, ma non ha certo aria: la crea per compressione e poi cavitazione. Parlo di "freno passivo" dei vortici di cavitazione in quanto il fluido compresso che viaggia lungo l'asta, quando si separa da essa in uscita incontrando uno spigolo vivo crea un vortce più forte che tende a chiudersi sullo spigolo, e questo è come se frenasse l'asta, cioè è come se la tirasse da dietro, come se fosse un pesuccio appeso dietro. Uno spigolo arrotandato invece fa si che il distacco di fluido avvenga più rettilineo e sereno, cioè meno brutale e meno vorticoso e quindi meno frenante. Se arrotondate tutti gli spigoli vivi (tutti, soprattutto quelli in uscita del flusso, cioè affacciati verso dietro) dell'asta e il codolo noterete che questa scia diminuisce. E' il motivo per cui sommergibili e siluri sono più appuntiti in coda che non in punta... Ciò significa che anche l'asta, così, va un pochino più fluida e veloce... Se avete fatto anche una punta ogivale molto rastremata la velocità e la fluidità del tiro miglioreranno ancora di più.

Modificato Aprile 4, 2013 da RickCT75

[MarioB]

Ah! Dimenticavo! Domenica Matteo Manzini in una gara di tiro a Brascia a fatto 4000 punti (mai fatti forse neanche in allenamento...)

usando un roller-O che elimina il rinculo quasi totalmente

 

Bravo Matteo! :clapping: :clapping:

[Habanero]

Carissimo Rick , questa è DAVVERO un spiegazione con i controfiocchi ,molto , molto bravo...quello che si crea dietro l'asta che ha un codolo piatto, è un vero e proprio VORTICE e il vortice in acqua tende a ATTRARRE qualsiasi cosa a se quindi, da una parte c'è l'asta che va in avanti, dall'altra c'è il vortice di cavitazione che la tira in dietro.un fenomeno così si vede in un video apparso su you tube dove i protagonisti sono in questo caso gli elastici : il fenomeno lo si nota : Cambiando la forma del pezzo di elastico che rimane dietro la legatura , il primo ha la forma ( in sezione ) di un cuore di bue, quindi corto e massiccio, il secondo dello stesso spessore ma con la coda molto più allungata (somiglia questo a un proiettile di carabina) ebbene, la cavitazione dietro questi elastici è stata ridotta quasi a zero...

[Habanero]

Comunque , secondo me quello che fa oscillare l'asta è la sua inerzia al moto e poi la spinta che riceve dal codolo verso la punta.Immaginate l'asta a livello molecolare: appena viene dato l'impulso sul codolo( appena il dente di sgancio si abbassa e libera l'asta dal suo vincolo ) questo impulso viaggia in avanti trasmettendo l'onda di spinta alle molecole di metallo che incontra nel suo cammino , quando tale onda arriva ormai all'apice del dardo,non si esaurisce quì ,ma torna indietro verso il codolo incontrando l'onda di spinta dell'elastico e sommandosi a questa e ripartendo avanti sino all'apice e tornando ancora indietro amplificando tale fenomeno , sino a stabilizzarsi e cominciando a diminuire tale oscillazione soltanto dopo che l'ogiva ha terminato la sua spinta .Questo fenomeno lo potete osservare , come ho scritto già un'altra volta su un filmato ad alta velocità, ripreso dal davanti , cliccando su youtube " il paradosso dell'arciere" .Usando l'enclosed track , visto che questo ( almeno in quello che mi son fatto alesare ) è più largo e quindi ha una tolleranza di 2 decimi rispetto al diametro dell'asta il fenomeno di amplificazione dell'onda di spinta viene smorzato sino quasi ad annullarlo come SONO ESTREMAMENTE CONVINTO che se la spinta noi la applichiamo ad esempio a circa 10cm dalla punta sulla stessa asta ( spostando il pernetto posto sul codolo e piantandolo subito dietro l'apice dell'aletta) e costruendo un fucile dedicato con magari impugnatura centrale , la stessa asta non oscillerebbe come quando questa viene spinta dalla zona posteriore.Avete mai provato a lanciare una canna impugnandola prima nella zona posteriore , poi al centro e infine in quella anteriore? Le oscillazioni, nonostante la canna sia la stessa e anche la forza applicata, saranno diverse ,sino a quasi annullarsi lanciandola con una presa della mano più anteriore possibile, altro che resistenza di punta .Un saluto...Efisio

[Habanero]

La resistenza all'avanzamento c'è certamente , ma che questa determini la crisi e quindi lo spine dell'asta con tutte le sue conseguenze non credo proprio, magari certamente qualche sua influenza la eserciterà , ma che sia il PRIMUS MOVENS .....

[Habanero]

Caro Itio, leggi con attenzione ciò che scriviamo, perchè te lo dico ? Perchè ,nonostante quasi sempre " firmo " i miei rispettosi interventi, continui imperterrito a SBAGLIARE IL MIO NOME.Non distruggere tutte le specie ittiche dell'Oceano.....lasciane qualcuna anche a noi poveri sognatori che quello che vedi e prendi tu ce lo sogniamo di notte .Riguardo alla mia professione faccio una cosa che sino a non molto tempo fa il solo nominarla alla gente venivano i sudori freddi,e tramandavano queste paure anche ai nipoti.Ti posso dire che se mi fai un favore non te lo vorrei ricambiare professionalmente anche se poi alla fine ti sembrerà di rinascere.Pensaci e prova a indovinare.....Ciao SIMPATICONE....EFISIO

[Ospite RickCT75]

Carissimo Rick , questa è DAVVERO un spiegazione con i controfiocchi ,molto , molto bravo...quello che si crea dietro l'asta che ha un codolo piatto, è un vero e proprio VORTICE e il vortice in acqua tende a ATTRARRE qualsiasi cosa a se quindi, da una parte c'è l'asta che va in avanti, dall'altra c'è il vortice di cavitazione che la tira in dietro.un fenomeno così si vede in un video apparso su you tube dove i protagonisti sono in questo caso gli elastici : il fenomeno lo si nota : Cambiando la forma del pezzo di elastico che rimane dietro la legatura , il primo ha la forma ( in sezione ) di un cuore di bue, quindi corto e massiccio, il secondo dello stesso spessore ma con la coda molto più allungata (somiglia questo a un proiettile di carabina) ebbene, la cavitazione dietro questi elastici è stata ridotta quasi a zero...

 

 

P.S.: Grazie Efisio dell'apprezzamento. Meno male che non ti sono antipatico!!!! Comunque non è che quello che ha detto Itio sia del tutto azzerato o falso. Il fenomeno della flessione per l'impuntamento di attrito, anche se non così totalizzante in punta, in parte c'è.... Ed è l'attrito ("totale + di punta") dell'asta, frenata dall'attrito con acqua in un senso, ma spinta al contempo ferocemente da dietro nell'altro senso, che quindi si flette un po' (ovviamente in modo variabile da fucile a fucile in base ai rapporti potenza - diametro/lunghezza dell'asta).

Il fenomeno però è valido per tutti i fucili indistintamente dal tipo: Oleo, Roller, Arba di ogni tipo. Il tipo Arba E.T. riesce a limitarlo (ma provocando un po' d'attrito aggiuntivo della parte flessa dell'asta strusciante con l'interno della E.T., quindi pace) solo nella parte iniziale, cioè fintantochè l'asta non è per più della metà della sua maggior lunghezza uscita fuori dal fucile.... nel resto della balistica dinamica torna poi a essere uguale... Se vogliamo proprio essere pignoli credo che un'asta limitata nella sua brutale flessione iniziale dal contenimento della E.T. tenderebbe a fare meno flessione residua quando poi la maggior parte della potenza degli elastici si è trasferita su di essa e il tiro è ormai partito, quindi un leggero vantaggio ci sarebbe. Ma, ripeto, c'è sempre l'aumento di attrito che lo struscìo della pancia flessa dell'asta contenuto dalla/nella E.T. con l'interno della E.T. stessa comporta che annullerebbe questo vantaggio. Per provarlo davvero dovresti costruire due fucili (o lo stesso fucile in 2 fasi) assolutamente identici tra loro in allestimento e prova di tiro: uno senza E.T: e uno (o lo stesso) con E.T., e vedere quale tira meglio...

Modificato Marzo 15, 2013 da RickCT75

[Habanero]

CARO RICK , è esattamente ciò che ho fatto , e ti dirò di più , IN QUELLO CON ENCLOSED IL TIRO E' STATO PIù VELOCE di quello senza (misurando con la traccia audio ).In questo mondo quelli che mi stanno antipatici si contano sulle dita di una mano, e in questi non c'è assolutamente nessuno in questo forum.Ti dico che con i membri della mia compagnia di caccia grossa ci mandiamo spesso da una collina all'altra affanc..., e lo facciamo già da circa 30anni ,ma l'affiatamento e la lealtà che c'è tra noi tutti , non esiste nel circondario.Se io intervengo in una discussione non lo faccio ne maliziosamente ne cercando di sfottere o peggio ancora di deridere nessuno, lo faccio solo , nel mio piccolo, per cercare di esporre nel modo più costruttivo possibile ciò che è stata la mia esperienza e facendo di tutto per dimostrare ciò che dico.Per carità , posso sbagliare quasi in tutto, ma a furia di provare qualcosa di azzeccato la farò.Ciao....Efisio

[Ospite RickCT75]

Ti direi quasi di allestire un triplo elastico 15.5 Brown tiratissimo con asta da 8 e di andare anche tu in Spagna a fare la famosa prova con Abellan, Itio e gli altri... Ma so che sarebbe una SPESONA.... per cui pace...

Sarebbe però interessante vedere in che posizione della classifica ti piazzeresti... non solo relativamente ai Roller ma, soprattutto, realtivamente agli Arbanormal non E.T....

Modificato Marzo 15, 2013 da RickCT75