arbalete classico vs pneumatico e roller e devivati

[Habanero]

E' per questo che io sparo a diverse distanze dal bersaglio, per rendermi conto sino a che il tiro va dritto ( io lo provo solo in mare perchè è nell'acqua salata che devo pescare e anche se volessi provarlo in una piscina non saprei dove andare).Riguardo all'ogiva hai ragione, specialmente se questa è per asta con tacche, cambiarla spesso è deleterio( tanto tempo fa mi è successo e ne ho quindi esperienza) anche se è da anni che uso solo aste con pinnette ,comunque al fucile , una volta che mi trovo bene , cambio solo gli elastici una volta che sono logori.Se poi ho in mente di fare modifiche importanti, ne costruisco apposta un altro, non modificando per niente quello che già va bene.Adesso sto puntando a costruire fucili dotati di enclosed track e a sperimentarne il loro funzionamento ricecando pregi e difetti e cercando , una volta trovati di migliorarli.Chissà se questo non sia in futuro un tema di discussione (giusto per non annoiarci )

[Ospite RickCT75]

Caro Rick , i filmati ci sono, ma sono privi di punti di riferimento orizzontali ( linee parallele alla linea di mira ), o per lo meno io non ne conosco.Se li conosci tu dimmi dove gli posso trovare. Un saluto...Efisio

Infatti! Era quello che, ironicamente, intendevo... Cmq ce n'è uno di Dapiran (se non sbaglio nel video MediJedi all'agguato) dove si vede chiaramente l'asta volare in modo rettilineo (nei 4 metri) rispetto alle linee dello sfondo vasca, e uno di Abellan Anch'èsso simile. In realtà verso l'ultimo quarto della corsa, però, si vede l'asta cominciare a cadere in parabola, ma la punta resta alzata quasi perfettamente reggendo la linea mentre il retro dell'asta comincia a cadere. Questo è importante per avere precisione... Credo che per ottenere ciò bisogna avere un'equilibrio balistico che eviti l'innalzamento del codolo e poi montare l'aletta in basso o, se doppia aletta, l'aletta in basso più alzata di quella sopra. Come dice benissimo Adriano, però, l'effetto parabola è "fisico" e quindi "inevitabile" in ogni arma (dove più, e dove meno). Io, per esempio, avevo un fucile che sparava troooooppo basso. Cambiando sganciasagola, sollevando di pochissimo la testata e scavando di pochissimo (si parla di misure millesimali) la sede del codolo, montando poi un'ogiva in dyneema ho ottenuto un tiro perfetto, ancor più chirurgico se non uso la tacca più potente/arretrata ma quella immediatamente successiva (nella mia asta sono vicinissime). In realtà l'asta va un minimo alta all'inizio e poi, con la parabola naturale, colpisce giusto a 4 metri... Questo effetto deve essere bilanciato e non esasperato, cioè: la differenza "in più" rispetto alla linea retta teorica registrata a 2 metri deve essere minima e, soprattutto, uguale a quella "in meno" registrata a 4 metri. La parabola deve insomma intersecare nella media corretta tra più e meno la linea teorica diitta di volo. Infatti quel fucile, in pesca, non mi dà problemi da vicino, perchè io miro con la punta dell'asta e da vicino la punta dell'asta (che come l'ho settata io è quindi leggerissimamente impennata) punta comunque nella direzione dove andrà. Se miro invece allineando le mire con un occhio chiuso mi spara, infatti, un pochino alto da vicino e perfetto da lontano. Ma la differenza in altezza (nel mio fucile) sta cmq dentro 1 e 3 cm tra 1 metro e 4 metri (centinaia di tiri a bersaglio sia vivo che inerte fatti).

Verissimo anche il fatto dei pezzi scelti: Un'asta più lunga o pesante, o con certa altezza/forma/posizione (+ o - arretrata del perno) o con un'ogiva/archetto diversi cambia l'equilibrio anche sensibilmente. Per cui, una volta trovato quello giusto, dobbiamo mantenerlo il più possibile. In alcuni fusti non pensati per accogliere bene gli elastici anche lo spessore degli elastici può "fisicamente cambiare tutto". Se nel mio fucile monto elastici troppo spessi o poco stirati (cioè che caricati hanno molto diametro) strusciano sul fusto in un punto particolare dietro la testata e aiutano il (nefasto) sollevamento del codolo. Se li monto più sottili e/o stirati stanno un po' più dritti e strusciano meno sul fusto e non mi danno quel problema...

Modificato Marzo 11, 2013 da RickCT75

[itio]

Ricordati che l'enclosed non ti leva la resistenza di punta ,che è la causa maggiore di ibarcamento dell'asta . Gli americani lo montano perche sparano aste da 2 metri ,queste anche se sono grosse 9,5 millimetri si flettono con pochi chili di carico .

Il fucile che tira dritto è quel fucile che in mano a 3-5 persone diverse ,ha una rosata massima di 10 -15 centimetri a 5 metri .Lo stesso fucile a 3 metri tirerà alto di un paio di centimetri con rosata di 4 centimetri ,sempre con le stesse persone . Il vero rebus e che ogni persona ha una linea di mira differente ,perciò a ogni persona gli devi cambiare qualcosa . se avessi a disposizione 5 fucili per cinque persone ,con 5 linee di mira diverse il fucile deve essere in grado di poter esser settato in modo che ognuno di loro spari nello stesso posto .

Non esiste persona che ha la stessa linea di mira di un'altra ,come non esiste persona che impugna il fucile alle stesso modo ,questo deve essere per forza di cose adattato ,o adattarsi la persona al fucile .

[Ospite RickCT75]

Infatti Itio, torniamo al discorso che facevo prima... tanto è vero che esistono fucili a cui cmq è più facile adattarsi e fucili con cui adattarsi è molto più difficile... C'è sempre, infatti, un limite del "plausibile". Se no, a questo punto, potremmo reputare buono un fucile che spara con 5 tiratori più basso di 20 cm se il sesto lo capisce e mira 20 cm più in alto e fa centro?

 

Cmq: l'enclosed Track? IO no... lo reputo una ciofeca galattica... è inutile e tutto quel che dà da un lato lo perde da altri lati... E poi avere l'asta direttamente a vista è un vantaggio di mira trooooppo bello che un'arba deve avere.

Modificato Marzo 11, 2013 da RickCT75

[Ospite RickCT75]

Errata corrige per Habanero: il video da me descritto di Dapiran è in "Minijedi" all'agguato, al minuto 19:50... Esistono anche video di Abellan su sito e youtube e altri che non ricordo... Cmq noterete, in ogni video (di chiunque) dove ci sono dei riferimenti, che avere fisicamente un'asta che va perfettamente diritta senza abbassarsi per niente nè in punta nè col codolo dal primo al quinto metro è fisicamente e praticamente IMPOSSIBILE. L'unica forma di precisione che si può avere nelle lunghe distanze è che LA PUNTA dell'asta (e solo quella) rimanga veramente in linea alzandosi un pochino, quasi come rimanendo "appesa" alla sua portanza....

Modificato Marzo 11, 2013 da RickCT75

[Habanero]

Caro Itio, ti sbagli di grosso, in un video che circola su you tube sparano con un 130 enclosed track triplo elastico e con un'asta da SETTE millimetri, a sei metri e a sette metri su un quadratino nero di 4x4 cm .Non colpiscono il quadratino , però nel tiro a sei metri colpiscono a 2cm dal bersaglio mettendo i tre tiri fatti nel raggio di un'unghia ( sarà un caso ma mi pare il terzo tiro colpisce nello stesso foro del secondo) a sette metri il bersaglio viene " mancato " di 3 cm sempre su tre tiri VICINISSIMI tra loro....e l'asta? l'asta colpisce il bersaglio fisso perprndicolare a esso e quindi con una traiettoria dritta .Sparando con un triplo 130 e un'asta da sette senza enclosed track i risultati saranno peggiori ( O sbaglio? ).Un saluto...Efisio

[Habanero]

Il video lo trovate su youtube scrivendo : enclosed track spearguns, nella schermata c'è un bersaglio con tanti quadratini neri , il video è quello.....l'asta penetra profondamente in questo bersaglio , mi sembra spesso 8 /10cm ma non so in che materiale è fatto .Ciao Efisio

[Ospite RickCT75]

Non so... Personalmente non adoro gli ET.... Io uso spesso un 95 con guida asta mooolto rialzato da me e la cui pancia dell'asta (dato che il fucile un minimo, purtroppo, si flette) tocca sul fondo solo nei primi e negli ultimi 40 cm circa della posa totale (lasciando 35 cm al centro dove non tocca) per diminuire l'attrito e non essere toccata dalla lieve spanciata al contrario di deflessione del fusto dopo lo sparo. Le spalle della guida particolarmente alte, ma solo nei primi 45 cm davanti all'impugnatura e in altri 5 presso testata, tengono invece l'asta ben ferma ai lati per evitare fenomeni d'imbardata laterale, soprattutto del codolo con certi tiri d'imbracciata. L'asta, nei 3/4 della sua parte anteriore, resta sempre benissimo in vista per mirare e il fucile tira veloce e drittissimo. Credo che un minimo bisogna permettere all'asta di flettere al centro come natura vuole. Le spalle alte mi hanno costretto a usare aste da enclosed track (se no l'asola del monofilo passante nel buco dell'asta poi non passerebbe nella guida iniziale e nella testata) ma il fucile non è un'enclosed track. Per non far flettere molto l'asta invece, senza avere gli attriti e le deficienze della visione della linea di mira intuitiva di un ET, basta semplicemente montare un'asta più corta e più grossa (cioè più tozza). Adesso che le testate sono minimali e consentono ottima mira anche con aste più corte, invece di avere aste che escono 35-40 cm dalla testata (come tutti i fucili commerciali) basta un'asta che spunti 25 cm o meno dalla testata ma che sia più spessa (e di un buon acciaio) per minimizzare gran parte della flessione. Poi, più potenza ci monti (es. 3 elastici.... E dipende anche da quali elastici...) più aumenti il diametro dell'asta per assorbirne la potenza e non flettere. Fatto ciò della E.T. (secondo il mio umile parere) non è che ci sia tutto sto gran bisogno... Anzi, se vuoi avere un E.T. triplo elastico con asta da 7.5 o da 8 devi fartene uno tu (non è facile fartelo da te) non puoi montare aste oltre un certo diametro. Anche per evitare il sollevamento del codolo, avere un E.T. serve solo se il fucile è sbilanciato: se il fucile no ha molto rinculo secondario (non si alza in punta allo sparo) e se è ben bilanciato balisticamente, il culo dell'asta sta ben schiacciato nella sua guida e essere imbrigliato da sopra con una E.T. non servirebbe... C'è poi il problema del rumore, anche se è un problema secondario... Io ho usato, fra gli ET, solo il Cayman. Nel complesso è un ottimo bielastico, ma non spara meglio di altri bielastici che ho provato, e quando spara: "Pssssccrriiiiikh!!!", fa un certo "metallico" casino...e si sente bene anche nel fucile/video che hai citato.

Modificato Marzo 12, 2013 da RickCT75

[Habanero]

Caro Rick , i fucili che ho costruito sono due 150 come ho scritto ASSOLUTAMENTE identici e li ho fatti pensando a questo esperimento e stando molto attento nella costruzione.Pensa che li ho irrigiditi interponendo su entrambi ben 16 strati (divisi x 3 listelli) di fibra di carbonio, e l'asta sporge dalla testata solo 5cm, l'e. track che uso io è un tubo in fibra di carbonio dove scorre un'asta da 8mm , ha tre mm di spessore, nella parte superiore dove c'è la scanalatura è stato spianato e ha solo 1mm quindi la linea di mira è assolutamente SGOMBRA anche perchè ho montato tre archetti rigidi a scalare simili a quelli che usa Dapiran che ti fanno vedere : encllosed t. , scanalatura e profilo superiore dell'astasenza interposizione di elastici.Certo rumore sfregando metallo su metallo ne può fare, ma metallo su carbonio molto, molto meno.Come lo so? Guardando la traccia audio che è praticamente IDENTICA a quello senza enclosed.L'asta che ho usato è sempre la stessa, 8mm, però si è comportata in maniera diversa se sparata con o senza e.track. Ripeto, devo andare avanti con le prove e le metterò a disposizione di voi tutti, sia che queste siano positive o negative.Per avere la certezza delle proprie convinzioni bisogna sperimentare e accettare sia i successi ma anche le sconfitte, perchè sia gli uni che le altre con la sperimentazione sono inevitabili.Ciao Efisio

[itio]

Io con un 130 ti centro un pesce della Omer a 9 metri con una rosata di 10 centimetri .............se lo mettevo sul tubo cosa vuol dire che tutti sparavano a 9 metri con la mia stessa rosata ?

Non vuole dire nulla quello che hai visto , il carbonaro ha venduto migliaia di fucili senza quida asta ,la Cressi altrettanto , se fosse come dici ,gli altri non credo proprio che starebbero a guardare .Dopo l'uscita della Omer non mi sembra che tutti siano corsi a fare fucili con l'inclosed .Tu ci credi ? la cosa mi riempie di gioia ,fattelo .

Sono ben altri i motivi che fanno tirare dritto o storto un fucile .......e l'inclosed non migliora per niente ,e te lo dice uno che lo ha provato sui suoi fucili ,e ovviamnete parlo solo per i miei .

Modificato Marzo 12, 2013 da itio

[Habanero]

A Itio , quindi contesti questo video, ti dico allora una sola cosa : dimostra ciò che dici con un video , allora ti credo , altrimenti per me sono solo chiacchere.

[Habanero]

Itio ,guarda che il triplo 130 che ho citato alla fine era un normalissimo triplo elastico , o tu mi vorresti far credere che centreresti a 9 metri un pesce della Omer con questo normalissimo fucile?Se è così , BEATO TE, però ti ripeto: dimostralo (e non arrabbiarti che MI SEI SIMPATICO)CIAO......Efisio

[Ospite RickCT75]

Habanero: Beh, Devo di re che hai costruito il tuo fucile con tutti i crismi necessari.. Che dirti? Avere un parere (anche diverso dagli altri) e fare delle prove non è certo vietato nè è peccato. Se ottieni dei risultati migliori tanto meglio e ti auguro di riuscire a farcela. Sarò cmq felice di leggerti (sia che creda nella variante E.T. sia che non ci creda) quando posterai i tuoi risultati.

[itio]

Io ho fatto un esempio , con il mio 130 doppio roller non ho nessun problema a fare tiri a quella distanza , per fortuna mia faccio del tiro sub da 3 anni ,con scarsissimi risultati ,ma una cosa l'ho imparata bene ,che è quella di compensare . Se tu non lo sai i fucili da tiro di precisione ,in base alla piscina e l'acqua che trovi ,non tirano mai allo stesso posto . Perciò ogni gara ti comporta in base a dove piazzi il primo tiro di compensare . Se quello del filmato viene anche lui dal tiro sub ,non ha nessun problema a tirare dove gli pare . Ho un cliente che si è divertito a tirare ad una pallina da tennis messa a 5 metri di distanza ,non ha l'inclosed ,ma la centra ripetutamente senza problemi .

 

Per tua informazione ,per centrare un pesce finto a 9 metri bisogna tirargli 30 centimetri alto ..............la cosa difficile e capire quanti sono 30 centimetri a 9 metri punta fucile , sono quasi 11 dai tuoi occhi .

[Ospite RickCT75]

Infatti. E' la inevitabile parabola nei tiri lunghi (ovviamente variabile da fucile a fucile) di cui parlavo prima... In ogni caso è in pesca che un fucile deve dimostrare la sua precisione. Non ci vuole un kiz a compensare e a far tirare su un bersaglio un fucile anche impreciso. Tira 20 cm a destra? E tu lo punti 20 cm a sinistra. Tira 15 cm in basso? E tu miri 15 cm alto. Tira "perfettamente" dritto? (perfettamente tra virgolette perchè c'è sempre la parabola). Anche allora lo stesso: se il bersaglio e mooolto lontano devi cmq mirare più in alto. Mirare in pesca invece è totalmente diverso: hai pochi decimi di secondo per calcolare traettoria, anticipo e distanza sul pesce, e per di più tirando nel momento giusto. Capirete che quasi mai c'è il tempo o l'occasione di mirare coi riferimenti tipici che si usano mirando su un pesce finto o su un coperchio. Si deve mirare d'istinto, con l'asta... Se il pesce (vero) è invece lontano (per quel fucile) si compensa la parabola mirando col fusto e non più con l'asta. Una volta organizzai una bella pescata con 2 amici alle Eolie con un fucile da poco modificato perchè sparava basso. L'avevo però "modificato" troppo, al punto che sparava altissimo. Dopo la prima incredibile padella da vicino e un'asta incastrata malissimo a 21 metri, capìi che non c'era altro modo per non fare una figuraccia e non rovinare la fantastica (e costosa) pescata che compensare il tiro: da vicino miravo alla bocca del pesce e non a centro corpo, da più lontano alla linea inferiore della sagoma (lo stomaco) e in un tiro ancora più lontano addirittura 10 cm sotto la sagoma. Così facendo centrai poi un dotto piccolo (di 1.5 kg) da quasi 4 metri mentre scappava di coda spiedinandolo, e poi una cernia di quasi 3 chili, sparandola da sopra da 2 metri, colpendola in piena testa ma mirando invece all'altezza del dorso. Riuscii si, quindi, a fare una bella pescata compensando i tiri, ma ciò non toglie che quel fucile così settato faceva SCHIFO.

P.S: un trucco che uso io quando testo un fucile su bersaglio fisso? Dopo i tiri piazzati per vedere se spara dritto, faccio un altro tipo di tiri: sparo cioè subito, senza perdere tempo a mirare... o addirittura mentre il braccio si muove partendo col fucile mirato molto da un lato e sparando non appena credo di essere in mira col centro. Se centri anche così vuol dire che quel fucile è buono per pescare e che ci sei affiatato anche in pesca, e non solo nei tiri "morti" piazzati.

Modificato Marzo 12, 2013 da RickCT75