arbalete classico vs pneumatico e roller e devivati

[Habanero]

Itio, riguardo alle spese .....non è proprio così.I listelli, la resina epossidica,squadrarli una volta incollati,fare le scanalature precise e sgrossare il fucile il falegname se lo fa pagare,senza contare il meccanismo di sgancio,l'asta, gli elastici la sagola LA GO PRO PER FILMARE i tiri,se poi pensi che l'enclosed track in carbonio che ho montato su uno dei fucili gemelli che ho costruito mi è costato solo lui 100 euro......non so se mi spiego....e poi noi che non viviamo di questo dobbiamo sobbarcarci gli improperi delle nostre mogli .Almeno tu con la tua puoi giustificarti con la scusa del lavoro, noi no....Cosa non faciamo per la scienza....

[Habanero]

Mi correggo ,cosa non facciamo per la scienza.......Figurati......mia moglie mi dice sempre: tu il dentista lo fai per hobby....EH EH, ha proprio ragione....

[itio]

Efisidio ,se oggi i roller funzionano meglio che 5 anni fa ,e merito di gente che ci ha creduto e condiviso le proprie esperienze . Se i Vela oggi funzionano ,è per lo stesso motivo ,se i Volcan funzionano ,altrettanto . Facci caso , sono esperienze fatte sempre dalle stesse persone che le hanno condivise ,con la variante dell'ottimizazione ,fatta dal sotto scritto . L'unico filmato a oggi esistente del MAK credo che sia solo il mio ............ altri apparte i cuscinetti al Barillio ,e le finiture in Criptonite ,non mi sembra che abbiano condiviso gran chè .......o che abbiano apportato grandi cose .

Oggi si volta pagina sui settaggi dei roller ,sulle forme ed altro .......e non voglio che succeda quello che è successo con i modelli precedenti .........scopiazzati chi bene chi male da tutti . Detto questo il lavoro che è stato fatto da Stefano e compani , per il momento ci sta aiutando a capire , e questo di sicuro è un valore aggiunto immenso , altra cosa e fare andare un'asta più veloce di quanto gia non vada oggi .... .....io ci sbatto il muso 3-4 volte alla settimana in piscina ,e dovrei condividere tutte le mie esperienze ?

Ti dirò ,ho parlato anche troppo ,se avessi parlato meno ,forse avrei avuto più lavoro ........

[Stefano Soriano]

Il MACH è già stato battezzato a mare da un pò .... ma presto arriverà il fratello maggiore ben più evoluto.

Sarà l'arma finale !!!!

 

[itio]

Stefano mi fa molto piacere che ne hai uno operativo da un pò , ma la sostanza è sempre la stessa ,sono ,siamo sempre i soliti 4 gatti a madare avanti questa teknologia . Tuti gli altri , costruttori compresi che fanno ?

Con internet hanno tutto gratis ,e ti fanno pure concorrenza , e quando hanno bisogno di una rotella giustamente guardano dove spendere meno . Da una parte chiedono consigli ovviamente gratis ,dall'altra si scordano immediatamente chi glieli ha dati ,e guardano dove si spende meno .

Avete bisogno di consigli ? chiedeteli dove spendete meno .

[sardus pater 70]

Efisidio ,se oggi i roller funzionano meglio che 5 anni fa ,e merito di gente che ci ha creduto e condiviso le proprie esperienze . Se i Vela oggi funzionano ,è per lo stesso motivo ,se i Volcan funzionano ,altrettanto . Facci caso , sono esperienze fatte sempre dalle stesse persone che le hanno condivise ,con la variante dell'ottimizazione ,fatta dal sotto scritto . L'unico filmato a oggi esistente del MAK credo che sia solo il mio ............ altri apparte i cuscinetti al Barillio ,e le finiture in Criptonite ,non mi sembra che abbiano condiviso gran chè .......o che abbiano apportato grandi cose .

Oggi si volta pagina sui settaggi dei roller ,sulle forme ed altro .......e non voglio che succeda quello che è successo con i modelli precedenti .........scopiazzati chi bene chi male da tutti . Detto questo il lavoro che è stato fatto da Stefano e compani , per il momento ci sta aiutando a capire , e questo di sicuro è un valore aggiunto immenso , altra cosa e fare andare un'asta più veloce di quanto gia non vada oggi .... .....io ci sbatto il muso 3-4 volte alla settimana in piscina ,e dovrei condividere tutte le mie esperienze ?

Ti dirò ,ho parlato anche troppo ,se avessi parlato meno ,forse avrei avuto più lavoro ........

Ciao Itio, dove è possibile vedere il filmato del tuo Mach? potresti postare un link?

Un saluto,

Mario

[Habanero]

Caro Itio,quando scrivo che tu dalle tue esperienze e sperimentazioni ci vivi sono sincero e non te lo scrivo in modo ironico....guarda spero sinceramente che possa crescere ancora di più nella tua professione però ti dico che hai in mano un'arma a doppio taglio ,a differenza di noi che di questo non viviamo....il massimo della tecnologia a cui sei faticosamente arrivato la traduci nella costruzione dei fucili CHE POI VENDI,quindi ,volente o nolente la metti a disposizione di chi ti vuole copiare e, ti dico di più, tali fucili ,proprio per le novità apportate verranno messi subito in rete,mettendoli a disposizione di tutti e anche noi del forum ne verremo a conoscenza .Noi al contrario i nostri fucili non li vendiamo e quindi le nostre scoperte i nostri filmati e infine i nostri fucili "super tecnologici" li possiamo oppure no farli vedere solo a pochi intimi ....Quindi se mettessi a nostra disposizione dei filmati di fucili che hai già in produzione non ti daresti certo la zappa sui piedi....

[itio]

Lo trovi nelle discussione riguardante il Mach ,con 2 gomme da 16 e asta da 7,5 x120 ,se non ricordo male 23-24 metri secondo di media a 5 metri punta fucile . Era stato costuito su un tubo in carbonio di Devoto da 80 . Ho lasciato perdere il progetto ,per i troppi chili sul grilletto e la difficolta di caricamento ,soffre degli stessi problimi del Volcan ,senza contare che da li in poi i roller hanno fatto un'altro passo in avanti , con una sola gomma e con la metà dei chili si riesce a spingere un'asta alla massima velocita che possa sopportare .

I roller derivati tutti , li giudico fucili dedicati ad aste pesanti ,basso rinculo e tantissima potenza . Per sparare aste da 7 o da 6,5 ,gia i roller ne hanno d'avanzo ,adesso col sistema che leva anche metà del rinculo si sparano benissimo anche le 8 ,viene anche a mancare il motivo per cui sono stati presi in considerazione .

Roller per aste fino a 8 ,roller derivati per sparare aste da 8,5 fino a 9,5 , oggi ,domani vedremo .

 

Un'asta sia che la spari con un roller o con un roller derivato ,ha un suo limite di velocità massima che sopporta . Oggi già i doppi hanno la possibilità di spingerla oltre quello che regge ,i vela lo facevano con poco rinculo . Levato il rinculo ai doppi questi la sparano come i vela ,con la differenza che anche quando le gomme calano sparano anche meglio . I vela quando cala la gomma non vanno più na mazza ,devi risettare il tutto ogni volta che cambi gomme ,ovviamente se li vuoi utilizare al massimo delle prestazioni ,se ti accontenti nessun problema .

[itio]

Caro Itio,quando scrivo che tu dalle tue esperienze e sperimentazioni ci vivi sono sincero e non te lo scrivo in modo ironico....guarda spero sinceramente che possa crescere ancora di più nella tua professione però ti dico che hai in mano un'arma a doppio taglio ,a differenza di noi che di questo non viviamo....il massimo della tecnologia a cui sei faticosamente arrivato la traduci nella costruzione dei fucili CHE POI VENDI,quindi ,volente o nolente la metti a disposizione di chi ti vuole copiare e, ti dico di più, tali fucili ,proprio per le novità apportate verranno messi subito in rete,mettendoli a disposizione di tutti e anche noi del forum ne verremo a conoscenza .Noi al contrario i nostri fucili non li vendiamo e quindi le nostre scoperte i nostri filmati e infine i nostri fucili "super tecnologici" li possiamo oppure no farli vedere solo a pochi intimi ....Quindi se mettessi a nostra disposizione dei filmati di fucili che hai già in produzione non ti daresti certo la zappa sui piedi....

 

Tu non sai quanto sia sottille il limite fra far sparare un fucile bene o male , quanta sensibilità ci vuole per montare la gomma giusta ,e quanto sono differenti le aste dello stesso produttore nella stessa misura .

La settimana scorsa è venuto un cliente in piscina , ha provato un doppio ,primo tiro alto 20 centimetri ,sparava a 6 metri , ho cambiato qualcosa ,secondo tiro centro pieno ,rosata di 2 ore di tiro , 10 centimetri . Costruire un fucile in tanti ci riescono ,ma farlo sparare dove vuoi tu e un tantino più complicato . Un'altro cliente con un Stilo 90 non ci prendeva ,provo io il fucile perfetto riprova lui fuori , cambio settaggio ,è diventato un cecchino .

Queste cose non puoi copiarle ,se non ci sbatti il muso 4 -6 ore a settimana a sparare ,ogni fucile è diverso ,ogni gomma è diversa ogni asta è diversa ......

Auguri ................

[Habanero]

Caro Itio, non sono solo i soliti noti che hanno contribuito alla ottimizzazione dei vari sistemi.Ti faccio un esempio: del volcan siè parlato a lungo delle problematiche incontrate strada facendo,di come risolverle,di come migliorarle e alla fine si è arrivati al top grazie a tutti coloro che hanno contribuito, però chi ha messo a disposizione di noi tutti i filmati che fanno vedere il fucile nel più piccolo dettaglio costruttivo ,nelle prove fatte su bersaglio e in pesca se non sbaglio è il "meno noto"(perdonami l'espressione ) Sardus Pater ,visto che sino ad allora esisteva un filmato molto striminzito di tale sistema.Riguardo a me ,io sono nuovo del forum però ti dico che al mach ci sto lavorando e ti possodire che è già pronto,aspetto solo sla bandella , però ti posso assicurare che intanto ,aspettando questa non ho dormito,ho fatto a mio avviso delle cose MOLTO interessanti su questo fucile le quali penso si possano applicare su tutti....ma aspetto la bandella per collaudare e verificare ,poi le metterò a dsposizione di voi tutti....un saluto Efisio

[fabryfish]

Grandissimo Stefano,... un video dimostrativo che ha bisogno di poche parole

 

 

(Habanero hai un mp)

Modificato Febbraio 20, 2013 da fabryfish

[itio]

Se il vela esiste ,è grazie a Oreste per l'idea , e al sottoscritto per l'ottimizazione . Se il Volcan esiste e perche sempre il solito Oresto ha deciso di mettere in rete i dettagli . Se poi Sardus ha messo in rete i filmati del suo fucile senz'altro è ottima cosa ,ma senza Oreste non metteva in rete niente . Che tu stia ottimizando il Mach con soluzioni tue , ottimo ,ma torniamo sempre al discorso di prima ,per sparare cosa ..............

Nel filamto di Stefano si vede un'asta da 6,5 sparata da una doppia coppia di 14 , tu hai la più pallida idea di come spara quest'asta un doppio 13 ,senza bisogno di corde e cordelle ?

Capisco l'innovazione nella trazione ,ma ricordatevi che spariamo sempre le stesse aste ,nessuno sta costruendo aste speciali per questi fucili ,e come tale ci si scontra sempre sullo stesso muro della rigidità delle solite aste .

Noi ci stiamo preoccupando troppo del fucile , e ci scordiamo che per fare sparare bene questo ci vogliono anche le pallottole .

Fucile nuovo ,pallottole vecchie ..........

Modificato Febbraio 20, 2013 da itio

[DanieleC]

Caro Itio, non sono solo i soliti noti che hanno contribuito alla ottimizzazione dei vari sistemi.Ti faccio un esempio: del volcan siè parlato a lungo delle problematiche incontrate strada facendo,di come risolverle,di come migliorarle e alla fine si è arrivati al top grazie a tutti coloro che hanno contribuito, però chi ha messo a disposizione di noi tutti i filmati che fanno vedere il fucile nel più piccolo dettaglio costruttivo ,nelle prove fatte su bersaglio e in pesca se non sbaglio è il "meno noto"(perdonami l'espressione ) Sardus Pater ,visto che sino ad allora esisteva un filmato molto striminzito di tale sistema.Riguardo a me ,io sono nuovo del forum però ti dico che al mach ci sto lavorando e ti possodire che è già pronto,aspetto solo sla bandella , però ti posso assicurare che intanto ,aspettando questa non ho dormito,ho fatto a mio avviso delle cose MOLTO interessanti su questo fucile le quali penso si possano applicare su tutti....ma aspetto la bandella per collaudare e verificare ,poi le metterò a dsposizione di voi tutti....un saluto Efisio

 

E' vero che dal "filmato striminzito" non si vedeva bene il fucile e le componenti, ma se non sbaglio dovrebbero esserci

(probabilmente nel primo volume di "roller e roller derivati") delle foto dei vari dettagli del volcan di Oreste.

[fabryfish]

 

Capisco l'innovazione nella trazione ,ma ricordatevi che spariamo sempre le stesse aste ,nessuno sta costruendo aste speciali per questi fucili ,e come tale ci si scontra sempre sullo stesso muro della rigidità delle solite aste .

Noi ci stiamo preoccupando troppo del fucile , e ci scordiamo che per fare sparare bene questo ci vogliono anche le pallottole .

Fucile nuovo ,pallottole vecchie ..........

..... hai ragione Itio,... ci vogliono nuovi studi di fluidodinamica applicati alle aste,.....

[Ospite RickCT75]

Capisco l'innovazione nella trazione ,ma ricordatevi che spariamo sempre le stesse aste ,nessuno sta costruendo aste speciali per questi fucili ,e come tale ci si scontra sempre sullo stesso muro della rigidità delle solite aste .

Noi ci stiamo preoccupando troppo del fucile , e ci scordiamo che per fare sparare bene questo ci vogliono anche le pallottole .

Fucile nuovo ,pallottole vecchie ..........

..... hai ragione Itio,... ci vogliono nuovi studi di fluidodinamica applicati alle aste,.....

Sacra sentenza! E' verissimo! Anche nelle armi da fuoco (fucili d'assalto) l'ultima frontiera è costruire l'arma attorno alla pallottola e non il contrario. Ricordiamoci però un particolare che riguarda le nostre armi PIA: qualunque asta che non corrisponda all'attuale semplice tondino a sezione costante costerà come minimo il triplo perchè aumenteranno i costi di produzione. E se vogliamo migliorare le aste abbandonare l'attuale sezione costante sarà inevitabile.

Modificato Febbraio 20, 2013 da RickCT75