arbalete classico vs pneumatico e roller e devivati

[Stefano Soriano]

....

 

Mario tra frame 0 e frame 2 ho 0,95 mm di scarto...comunque la gomma si muove al di la dei margini d'errore.

 

Senza mettere qualche grafico anch'io però mi sento un po' "quacquaraqua"!!Scusatemi...

Mi consolo! Il roller-o è una bomba!

 

Oreste

 

Ripeterò un test con asta più pesante ed elastici meno tirati per verificare. Anche secondo me però la gomma vicino alla puleggia non si muove in accordo con le simulazioni di Raimund. Se c'e' movimento la causa non può essere l'onda elastica.

[MarioB]

belle le simulazioni di raimund,........ però è da un paio di pagine che confrontando i grafici con alcuni passati, e anche da una riflessione di Oreste, mi viene un dubbio,.... a proposito di velocità dell'onda e quindi di velocità di propagazione del suono nell'elastomero; avete notizie in merito circa le differenze di velocità di propagazione del suono in un elastomero in fase di riposo e lo stesso elastomero sottoposto ad allungamento e sottoposto a trazione?

 

 

Fabrizio, la velocità di propagazione del picco di contrazione varia in funzione dello stiramento della gomma.

 

http://www.arbalogica.net/ita/Ordine/Pulse_speed.jpg

 

A riposo stiamo nell'ordine dei 40 m/s.

[orvac]

Ciao Fabry,

l'intuizione è vecchia di qualche anno,

mai messa seriamente in "pratica" perchè ormai "pratico" poco quel "pratico" fucile chiamato roller.

 

No! Il filo e la gomma da 14 ruotano intorno alla puleggia e quello che hai sollevato potrebbe essere un problema sulla durata della gomma.

Anche se il filo senza guaina, testato si apre appoggiandosi alla gomma e pare senza tagliarla.

Inoltre i kg che deve sopportare non sono tanti. Ti faccio un esempio: se la 17,5 sprigiona una forza di 25 KG, la 14 allo stesso coeff.

ne produce 18...il differenziale a carico della sagola è di 7Kg...non tanti. Comunque per ora tutto bene!

Penso anch'io che tra breve i roller avranno tutti questo tipo di gomma. Costerà qualcosa di più per la lavorazione ma credo

proprio che ne valga la pena.

 

Oreste

[fabryfish]

no, la mia domanda era diversa,.. non mi riferivo alla velocità di contrazione legata al coefficente d'allungamento,.. ma alle diifferenti velocità con cui il suono si propaga in elastomeri soggetti ad allungamento,.. comunque ho già trovato sul web

[Stefano Soriano]

Elastico 14 mm, lungo 59 cm ( legatura/legatura), Fattore allungamento = 300%

Puleggia diametro esterno = 34 mm

 

Tiro senza carico

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 1.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 2.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 3.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 4.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 5.jpg

[Stefano Soriano]

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 6.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 7.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 9.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 10.jpg

 

http://www.arbaffertus.altervista.org//Varie/test/elastico_senza_carico//Snapshot - 11.jpg

[Stefano Soriano]

Il video dei frame precedenti

 

E' interessante notare l'inerzia dell'elastico superiore che arriva ad un certo punto a stoppare ( e probabilmente ad invertire) la contrazione dell'elastico inferiore.

 

http://youtu.be/P66vUjTb-Lk

Modificato Febbraio 18, 2013 da Stefano Soriano

[Stefano Soriano]

Questo video è più interessante.

E' quello di un tiro in aria di un modello sperimentale di roller ( fissato al tavolo di prova )

Ho posto dei marker anche sull'asta.

 

In questo video è molto più chiaro il fatto che la puleggia inizia a muoversi al 3° frame mentre l'asta si muove al frame 1°.

 

Modificato Febbraio 18, 2013 da Stefano Soriano

[MarioB]

Sono entrambe interessanti. Quello con l'asta è molto bello.

Attendiamo appena puoi un po' di misure.

 

Riflettendo sul progetto di Oreste: sono certo che migliora il rinculo, ma ritengo che il suo funzionamento sia differnte da quello che hai proposto.

 

Il cordino non è sufficiente a garantire che la trazione sullo spezzone di elastico grosso inizi contemporaneamente alla partenza dell'asta, ma potrei sbagliarmi...

 

Magari lo scopriamo con un'altro test di Stefano

 

P.S. Ste hai mail.

Modificato Febbraio 18, 2013 da MarioB

[orvac]

Ciao Mario,

ho pensato anch'io ci potesse essere un comportamento diverso da quello che ho descritto,

ma ci sono due fatti-considerazioni che in un qualche modo me lo certificano.

1- mi affido alla fisica e visto che la forza del 17,5 è superiore in teoria non consente la contrazione del 14mm.

Dipende dalla forza resistente che oppone l'asta.

2-Vedendo il comportamento durante il caricamento non è ipotizzabile null'altro. la 14 e la 17,5 si elongano percentualmente

in modo differente, finchè non entra in tensione il filo che bloccando la 14 fa allungare solo la 17,5.

 

Poi è possibile che durante lo sparo cosi non sia.

A sensazione (e qualche tiro coi roller in vita mia l'ho fatto), mi sembra che la balistica interna sia più rapida e comunque differente,

a parte l'importante diminuzione della sensazione di rinculo.

 

Oreste

[Ospite RickCT75]

Complimenti Stefano per il video con l'asta! Esattamente quel che serviva... Anche se non consente calcoli precisissimi già la 250 frame/sec. ha fatto il suo dovere

Oreste scusami (sono un rompino, lo so) ma non ho capito questo discorso del cordino e degli elastici da 14 o 17.. Me lo spiegate in semplici parole?

A cosa serve il cordino di cui parlate? E in cosa si verrebe a influenzare col variare del diametro e in qule progetto (pulegge o altro?)?

Modificato Febbraio 18, 2013 da RickCT75

[Habanero]

Un grandissimo plauso e una infinita gratitudine a tutti quanti che per farsi comprendere e ampliare le conoscenze di tutti noi mettono a disposizione i loro filmati ma che purtroppo sono sempre i soliti noti.Possibile che i più esperti e navigati si limitino a partecipare alle discussioni senza mettere a disposizione di tutti noi uno STRACCIO DI FIMATO ?Spesso un filmato vale più di mille parole.......

[itio]

I più esperti ,con questo mestiere ci vivono ........... Se metto quello che sò in rete ,mi sono fatto un colo a stelle e striscie per la concorrenza e per voi , scusate se ve lo dico , apparte il tempo non investite nulla ........

La piscina costa ,le gomme costano ,i prototipio costano ,il mio tempo costa . A me nessuno fino ad oggi ha insegnato niente Gratis ........

[MarioB]

Oreste scusami (sono un rompino, lo so) ma non ho capito questo discorso del cordino e degli elastici da 14 o 17.. Me lo spiegate in semplici parole?

A cosa serve il cordino di cui parlate? E in cosa si verrebe a influenzare col variare del diametro e in qule progetto (pulegge o altro?)?

 

Oreste corregimi se sbaglio, io ho capito che il sistema dovrebbe essere questo (ovviamente io l'ho linearizzato, ma il concetto non cambia):

 

http://www.arbalogica.net/ita/Ordine/orvac.jpg

 

Ho schematizzato le fasi di caricamento.

[Habanero]

E' vero Itio ,da una parte ti capisco perchè tu ci vivi da quello che realizzi, però non dimenticare che un contributo ,seppur piccolo, te lo diamo anche noi e soprattutto coloro che mettono a disposizione anche tua delle scoperte o delle conoscenze acquisite filmando i propri esperimenti,o mi vuoi dire che tutto,proprio tutto è farina del tuo sacco?Sin'ora può darsi anche ma ,in futuro sei proprio sicuro che qualche altro non ti possa superare e invece di suggerirti un miglioramento importante per i tuoi fucili se lo possa tenere per se e per qualche intimo?Ovviamente non pretendo che metta a disposizione di noi tutti le tue ultimissime scoperte ,frutto di tantissime ore di studio e prove di verifica in piscina ,ma almeno di qualcosa di meno recente penso che ce lo deva .Ti saluto....Efisio