ROLLER E ROLLER DERIVATI

[itio]

Ciao Bass , se hai voglia di spendere un euro e 80 ,vatti a vedere le prove dimostrative di Videocean ,e calcolati qualche velocita ,così vediamo se e di quanto scostano i risultati . Ci sono secondo me un po' troppi 25 metri secondo .

[mansell86]

Ho appena finito di visionare il video, bella costanza di tiro il vela, risultati sempre identici...buono anche lo stilo carbon...

[itio]

Tutti e 2 i fucili erano in assetto da pesca , il vela montava 2 da 14 un 16 e un 18 + gommino da 14 tutti a fattore 3.2 . Lo stilo carbon un 15 e un 16 a fattore 330 . Per non essere stati esasperati ,25,2 e 26,7 metri secondo ,se i risultati sono buoni ,direi che non sono male . Aste una 150 x 8 per lo stilo ,140x8,5 per il vela .

[raimund]

Itio, quindi hai avuto ca. 110 kg sul grilletto del vela e ca. 80 kg su quello dello stilo, o sbaglio?

[itio]

Itio, quindi hai avuto ca. 110 kg sul grilletto del vela e ca. 80 kg su quello dello stilo, o sbaglio?

No direi 90 sul grilletto del vela , e poco meno di 80 sullo Stilo . Se hai visto l'asta sul bersaglio dello Stilo ,si pianta perfettamente dritta ,nonostante serpeggi un pochino lungo il tragitto . L'asta del vela invece fa una traiettoria lineare , il bersaglio lo ha sempre sagolato e non sappiamo come arrivava . Sicuramente era preciso ,è stato il secondo fucile a sparare proprio per vedere i fori sul bersaglio . Lo stilo ha tirato 10 centimetri basso ,il vela 10 centimetri alto . Considerando che erano senza sagola ,e questa aiuta parecchio sulla precisione non mi posso lamentare . La cosa più buffa invece e che con L'inverter in base a come tenevi il braccio passavi dai 24 ai 25,e rotti di velocità media ,cosa che con il vela invece la velocità visto il settaggio tranquillo non cambiava indipendentemente di come tenevi il braccio . Gli Spagnoli hanno preparato qualche fucile con gomme a 400 ,velocità interessanti per dei doppi normali ,ma sicuramente non ci vai a pescare vista la precisione e come arrivava l'asta a bersaglio . Altra cosa molto interessante se si fa scorrere lentamente il filmato , si vedono i 2 fucili perfettamente fermi anche quando l'asta è già uscita dal fucile ,il tiratore percepisce il rinculo ,quando l'asta è a 2 metri dal fucile .

[mansell86]

Esatto, l'asta del vela esce rettilinea, il fucile comincia a scomporsi quando l'asta è ormai lontana...dal filmato al rallentatore si vede come l'asta e l'elastico superiore viaggino a velocità di molto superiore rispetto agli elastici inferiori...devo dire che per essere dei tradizionali hanno tirato bene gli abellan, anche meglio di tanti roller presenti (a dimostrazione che non bastano due rotelle per fare un roller)...

[itio]

Il problema e che hanno sparato con gomme a fattori mostruosi . Sparare con un doppio con gomme a fattore 400 o 420 ,per poi fare fatica a prendere un bersaglio largo 70x70 a che serve ? Il vela poteva sparare con un carrello tutto da 18 , invece di avere 90 chili sul grilletto ne potevo mettere 130 , che cosa avrei ottenuto ,sicuramente velocità impressionanti ,ma per fare cosa se poi non ho precisione . Un conto e farsi il proprio fucile che spara dove gli pare, e tu compensi ,un'altro conto e farci sparare gli altri ,e questi giustamente pretendono che tiri forte ,ma soprattutto preciso .

[mansell86]

Ho letto infatti poco fa che avevano gomme tirate a 400...

[mansell86]

Qualche novità sulle sperimentazioni col mach?

[Stefano Soriano]

Ciao Bass , se hai voglia di spendere un euro e 80 ,vatti a vedere le prove dimostrative di Videocean ,e calcolati qualche velocita ,così vediamo se e di quanto scostano i risultati . Ci sono secondo me un po' troppi 25 metri secondo .

 

Ciao Itio. ho speso l'euro e 80 perchè pensavo di poter scaricare il video per analizzarlo con calma. Invece dopo averne visto un pezzettino e cliicato su tre volte mi ha detto che dovevo ricomprare un ticket per poterlo rivedere altre tre volte in 24 ore. Beh ... il mio euro e 80 l'ho speso.

 

Veniamo però al lavoro di videOcean. E' molto interessante e davvero ben fatto.

Però bisogna saperlo "leggere" per poterlo interpretare bene.

 

Innanzitutto analizziamo la tecnica di misurazione che Carlos spiega sul suo sito: calcola la velocità media contando i frames di una ripresa a 120 fps di tiri a 6 metri. Viene però presa in considerazione solo la gittata tra 1 metro e 5 metri, ossia il primo metro e l'ultimo metro non vengono usati per il calcolo dei frames.

 

Osservazione: in questo modo la balistica interna non viene presa in cosiderazione.

Ma questo ci può anche stare.

Il metodo è comunque buono, se non altro perchè anche se c'e' un errore di misurazione questo è sistematico e quindi vale per tutti i tiri.

 

La misurazione è fatta però per "numero di frame". Questo è il dato più importante perchè introduce degli "SCALINI" nel calcolo della velocità

 

Ossia ... tot numero di frames .... tot velocità. Senza gradi intermedi.

E poichè i frame non quelli, gli scalini ... sono obbligati.

 

E' un discorso che avevo attenzionato già tempo fa: http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/index.php?option=com_content&view=article&id=100:dal-frame-rate-al-pixel-high-speed-cam-per-la-balistica-subacquea&catid=80&Itemid=444

 

 

Mi spiego partendo dalla tabella di Carlos.

 

Fate caso: ad ogni numero di frame corrisponde una sola velocità.

 

In particolare:

 

18 frames ---> 26,7 m/sec

19 frames ---> 25,3 m/sec

20 frames ---> 24,0 m/sec

21 frames ---> 22,9 m/sec

22 frames ---> 21,8 m/sec

23 frames ---> 20,9 m/sec

24 frames ---> 20,0 m/sec

25 frames ---> 19,2 m/sec

 

e via di seguito

 

Come si vede, il passaggio da un pacchetto di frames all'altro determina un salto di più di 1 m/sec

 

Ecco perchè vedi tanti 25,3 m/sec .... perchè quel 25,3 m/sec corrispondono a 19 frames,

 

E poichè la telecamera non produce "mezzi frames" ma solo frames non si possono calcolare velocità intermedie.

 

Quindi quei 23,5 m/sec potrebbero essere ( ad esempio) anche un 24,6 o un 25,9

 

Insomma il lavoro di Carlos mi è molto piaciuto anche perchè so bene quanto tempo bisogna dedicarci, ma non bisogna prendere quei valori come dato assoluto della velocità reale. E' un dato che si avvicina però molto alla realtà, con un errore di circa +/- 1 msec. Utilissime poi le analisi video in slowmotion.

 

PS: Ho mandato a Carlos un email dicendogli che sarei disposto ad integrare la sua analisi con l'analisi della traccia audio degli stessi tiri (sempre se le tracce audio sono leggibili e se Carlos è disposto a mandarmi il materiale di cui avrei bisogno). Il tutto logicamente in modo assolutamente gratuito. L'unica cosa che mi serve sono però i video o la traccia audio originale ... che io non posseggo.

 

Saluti

[Stefano Soriano]

Qualche novità sulle sperimentazioni col mach?

 

 

Il MACH purtroppo al momento è in letargo .... almeno per quel che mi riguarda. Poco tempo, tanti impegni.

[itio]

Ciao Bass , se hai voglia di spendere un euro e 80 ,vatti a vedere le prove dimostrative di Videocean ,e calcolati qualche velocita ,così vediamo se e di quanto scostano i risultati . Ci sono secondo me un po' troppi 25 metri secondo .

 

Ciao Itio. ho speso l'euro e 80 perchè pensavo di poter scaricare il video per analizzarlo con calma. Invece dopo averne visto un pezzettino e cliicato su tre volte mi ha detto che dovevo ricomprare un ticket per poterlo rivedere altre tre volte in 24 ore. Beh ... il mio euro e 80 l'ho speso.

 

Veniamo però al lavoro di videOcean. E' molto interessante e davvero ben fatto.

Però bisogna saperlo "leggere" per poterlo interpretare bene.

 

Innanzitutto analizziamo la tecnica di misurazione che Carlos spiega sul suo sito: calcola la velocità media contando i frames di una ripresa a 120 fps di tiri a 6 metri. Viene però presa in considerazione solo la gittata tra 1 metro e 5 metri, ossia il primo metro e l'ultimo metro non vengono usati per il calcolo dei frames.

 

Osservazione: in questo modo la balistica interna non viene presa in cosiderazione.

Ma questo ci può anche stare.

Il metodo è comunque buono, se non altro perchè anche se c'e' un errore di misurazione questo è sistematico e quindi vale per tutti i tiri.

 

La misurazione è fatta però per "numero di frame". Questo è il dato più importante perchè introduce degli "SCALINI" nel calcolo della velocità

 

Ossia ... tot numero di frames .... tot velocità. Senza gradi intermedi.

E poichè i frame non quelli, gli scalini ... sono obbligati.

 

E' un discorso che avevo attenzionato già tempo fa: http://www.stefano-s...d=80&Itemid=444

 

 

Mi spiego partendo dalla tabella di Carlos.

 

Fate caso: ad ogni numero di frame corrisponde una sola velocità.

 

In particolare:

 

18 frames ---> 26,7 m/sec

19 frames ---> 25,3 m/sec

20 frames ---> 24,0 m/sec

21 frames ---> 22,9 m/sec

22 frames ---> 21,8 m/sec

23 frames ---> 20,9 m/sec

24 frames ---> 20,0 m/sec

25 frames ---> 19,2 m/sec

 

e via di seguito

 

Come si vede, il passaggio da un pacchetto di frames all'altro determina un salto di più di 1 m/sec

 

Ecco perchè vedi tanti 25,3 m/sec .... perchè quel 25,3 m/sec corrispondono a 19 frames,

 

E poichè la telecamera non produce "mezzi frames" ma solo frames non si possono calcolare velocità intermedie.

 

Quindi quei 23,5 m/sec potrebbero essere ( ad esempio) anche un 24,6 o un 25,9

 

Insomma il lavoro di Carlos mi è molto piaciuto anche perchè so bene quanto tempo bisogna dedicarci, ma non bisogna prendere quei valori come dato assoluto della velocità reale. E' un dato che si avvicina però molto alla realtà, con un errore di circa +/- 1 msec. Utilissime poi le analisi video in slowmotion.

 

PS: Ho mandato a Carlos un email dicendogli che sarei disposto ad integrare la sua analisi con l'analisi della traccia audio degli stessi tiri (sempre se le tracce audio sono leggibili e se Carlos è disposto a mandarmi il materiale di cui avrei bisogno). Il tutto logicamente in modo assolutamente gratuito. L'unica cosa che mi serve sono però i video o la traccia audio originale ... che io non posseggo.

 

Saluti

Ciao Stefano ,grazie per l'analisi , avevo qualche dubbio sui 25,3 metri secondo ,così me lo hai tolto . Io ho invece visto un'altra cosa ,tutti i fucili settati da pesca come i miei , cioè entro il 350 di elongazione hanno risultati conosciuti , quello fuori dal coro e quel 120 con gomme tirate a 400 . Ci sta anche i 25 ,3 metri dell'aria , lo sappiamo che è veloce ,come sappiamo anche e si vede nel video che per avere quelle velocità sono obbligati a sparare aste da 7 ,e la precisione lasci molto a desiderare . Spero che Carlos ti dia il materiale ,così il lavoro sarebbe più completo .

[mansell86]

Con la traccia audio si potrebbe determinare la velocità media da 0 a 6 metri, e si avrebbe quindi un quadro più completo...

[Stefano Soriano]

 

Ciao Stefano ,grazie per l'analisi , avevo qualche dubbio sui 25,3 metri secondo ,così me lo hai tolto . Io ho invece visto un'altra cosa ,tutti i fucili settati da pesca come i miei , cioè entro il 350 di elongazione hanno risultati conosciuti , quello fuori dal coro e quel 120 con gomme tirate a 400 . Ci sta anche i 25 ,3 metri dell'aria , lo sappiamo che è veloce ,come sappiamo anche e si vede nel video che per avere quelle velocità sono obbligati a sparare aste da 7 ,e la precisione lasci molto a desiderare . Spero che Carlos ti dia il materiale ,così il lavoro sarebbe più completo .

 

Carlos mi ha risposto. Dice che i video sono senza traccia audio perchè le telecamere che ha usato non lo registravano. Ha solo qualche video di qualche tiro fatto con altre cam.

Insomma ..... nessuna analisi della traccia audio.

 

Peccato !!!

[Habanero]

He HE, mi sorge un SOSPETTO !