Ospite RickCT75 Inviato Maggio 1, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 1, 2012 (modificato) Errata corrige...Ecco Qua:Il triple da 1.33 da voi usato lo trovate nel link "Terminali" e regge ben 124.2 kg ( ); il 1.17 regge 99.5 kg, ed è quindi poco tenace più del mio double 1.20; il mio 120 Double Strenght infatti (non confondetelo col Double Strenght "special reel" nel link terminali, perchè è diverso) lo trovate nel link "Lenze e Finali" e regge 94.5 kg ed è più morbido ed elastico con meno memoria; Se io comprassi l'Asso double da 1.30 mi renderebbe 107 kg, quindi parlando solo di Double Strenght, nel confronto ne esce più conveniente il mio 120 che non il 130; Certo il tripla forza resiste di più all'abrasione ed è più indicato! Tuttavia il triple (soprattutto il 1.33), essendo più duro e avendo più memoria, fa pieghe più rigide e oppone quindi un pò più di resistenza nello spiegarsi che nei nostri fucili avviene quando deve passare dalle pieghe delle nostre passate e del ponticello di filo alla forma di stiratura rettilinea che gli impone l'asta durante lo sparo... Credo in definitiva che, a seconda delle esigenze e del tipo di pesca, la scelta migliore si restringa a triple 1.17, double 1.20 e triple 1.33. A voi la scelta...Ovviamente i carichi reali, per una serie di motivi, sono sicuramente minori di quelli dichiarati dalla casa, che li testa con procedimenti standard mediante dinamometri molto arrotondati in condizioni ottimali, e non certo su aste da arbaleti!!!A me infatti aveva molto colpito il Double per la sua morbidezza di spiegamento e per la sua "scivolosità"....ma come ho già detto anche nella prova pratica di sfregamento poi così scarso non è... Per Basskiller: Se con un solo braccio mettendo l'asta sotto il piede riesci senza problemi a spezzare il 1.17 triple (o anche solo il 1.20 double), controlla bene come tieni il foro dell'asta e come fai l'impiombatura, perchè io con le mie (e col double 120) non ci riesco neanche a farmi venire le emorroidi... Forse sono "deboluccio"? Ultimo Appunto:Ricordo solo che il monofilo antagonista 140 "normale" di Step_78 dichiarava 54 kg!!!!! Quindi io, già col mio 120 double sono, almeno sulla carta, quasi al doppio della tenuta cha ha lui e che ha chiunque usa monofili "normali" con grossi diametri... Modificato Maggio 1, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 1, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 1, 2012 (modificato) Errata corrige di Errata corrige.... Il triple non è nel Link "terminali" ma in quello "Mulinello"...Aggiungo che esiste anche un Double Strenght "Hard" (il mio invece è l'Ultrasoft col cartone bianco-rosso-grigio) non molto appetibile in quanto a carico (vedetelo in libbre, non è espresso in kg) e con memoria superiore e comunque mai visto: quindi sconsigliato...Uhffff! Che sudata!... Ma ritenevo giusto chiarirvi tutto.... Modificato Maggio 1, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 (modificato) Rick, per l'ultima volta, non ha nessun senso basarsi sui carichi dichiarati pertanto tutto il tuo ragionamento lascia il tempo che trova. Qualche tempo fa una rivista specializzata si era presa la briga di testare diversi monofili.. Sono venuti fuori dati interessanti, alcuni monofili avevano resistenza lievemente superiore al dichiarato, altri (tra questi anche l'asso doppia forza) non hanno fatto una gran bella figura avendo carichi reali anche del 35-40% inferiori ai dati dichiarati. Il test con il braccio e l'asta per terra l'ho fatto per un bel po' di nylon, le aste che utilizzo sono perfettamente lisce ed a volte allargo il buco inserendo un tubicino di gomma per diminuire ancora l'usura. La rottura di norma avviene comunque in prossimità dello slevee.. Io le idee le ho molto chiare in merito, non ho ancora perso un pesce per la rottura del nylon e qualche pesciolino a casa l'ho portato..tonni compresi Fai test, è l'unico modo. Andrea Modificato Maggio 2, 2012 da basskiller78 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 (modificato) Basskiller1: Neanch'io ho perso mai un pesce (neanche grosso) per questione di diametri dei legamenti (solo il tonno, che cmq era enorme, non ero attrezzato per lui ed è stato un bene se no perdevo pure il fucile.... senza contare che l'ho perso solo per lo scioglimento di un nodo malfatto nel dynneema, per cui la perdita non è assolutamente attribuibile all'Asso 120... Ripeto: gli strattoni iniziali più bestiali il double 120 li aveva tenuti alla grande!!!!)...Credevo di essere ben compreso da tutti visto che ho scritto sta cosa 4 volte...Il 1.20, cmq, lo uso per la pesca media e normale, in cui conto di non incontrare persci superiori ai 25 chili; non è neanche bello perdere molti pesci da 0.5 a 5 chili (quelli incontrati nel 90% dei casi) sapendo che il pescione gigante normalmente (luogo e periodo) puoi prevederlo di incontrarlo attrezzandoti a dovere e cmq, se sei bravo e non si struscia troppo sul fondo, quella volta ogni 10 anni che ne incontri uno in un luogo-momento inaspettato e quando non sei attrezzato, magari lo prendi lo stesso... Se poi andassi specificatamente a tonni allora (o cmq in un periodo compreso tra luglio e novembre e in un posto mooooolto interessante), per quella volta, monterei appositamente e direttamente un Triple da 1.50!!!!!!! O almeno un pò di quel cmq Ottimo monofilo "normale" e nuovissimo da 1.50 di cui tengo una matassa nuovissima sempre a disposizione 2: Non è tanto normale che ti si rompa proprio nello sleeve (nel 90% delle prove di rottura si rompe nel punto di forzatura nel foro)....3: Sicuro che hai fatto il test proprio col Doppia forza 1.20, e che non serri troppo gli sleeves?4: Ho fatto ancora la prova: solo dopo aver provato più volte, con un filo che nell'asola era vecchio, sbiancato, e abraso (montato dall'ultima pescata dall'estate scorsa), con tre girate di filo per agguantarlo bene con un guanto da lavoro, e solo tirandolo tenendo l'asta col piede e tirando in modo Innaturale il filo verso l'alto (punto in cui il foro fa uno spigolo più tagliente) si è rotto facendo il massimo del mio sforzo quando le prime volte (con lo stesso filo usuratissimo), ci avevo provato tirando da dietro con asta bloccata in morsa (cioè nel senso reale che avviene in pesca e forzando nella parte più arrotondata del foro) e non ci ero riuscito... E si è rotto nell'usuratissima e abrasa asola, non nello sleeve....Certo è ovvio che è meglio fare di più, ma il fucile è meglio settarlo di volta in volta e nel 95% delle prede da noi pescabili il 1.20 doppia o tripla secondo me è già buono... 5: anche il carico Dichiarato del triple, cosi come del 140 che usano tutti, così come di tutti gli altri fili, è teorico e non reale... per cui, le regole si riappianano cmq...6: il mio lavoro non lascia il tempo che trova (o forse lo lascia solo per te) perchè qui si parlava di monofili Asso, doppia o tripla forza, loro diametri e loro carichi: quindi anzi ho fatto proprio ciò di cui qui si parlava. Non mi interessa certo convincere te o chiunque altro ad usare L'asso, di quel o di questo tipo, di quel o di questo diametro etc... Che mi frega infatti a me? Ognuno fa come vuole...L'unica cosa che (io) posso semmai fare è passare al 1.30 (doppio o triplo) ma solo nei fucili dal 90 in su e solo da maggio a novembre... (=TEORIA DEI NUMERI).- Grazie comunque Basskiller per il tuo corretto e interessante apporto, comunque utilissimo per scegliere cosa fare e soprattutto per chi vuole essere sicuro tutto l'anno, sempre e prevedendo qualunque cosa senza smenate di allestimenti vari... Modificato Maggio 2, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 (modificato) Basskiller1: Neanch'io ho perso mai un pesce (neanche grosso) per questione di diametri dei legamenti (solo il tonno, che cmq era enorme, non ero attrezzato per lui ed è stato un bene se no perdevo pure il fucile.... senza contare che l'ho perso solo per lo scioglimento di un nodo malfatto nel dynneema, per cui la perdita non è assolutamente attribuibile all'Asso 120... Ripeto: gli strattoni iniziali più bestiali il double 120 li aveva tenuti alla grande!!!!)...Credevo di essere ben compreso da tutti visto che ho scritto sta cosa 4 volte...Il 1.20, cmq, lo uso per la pesca media e normale, in cui conto di non incontrare persci superiori ai 25 chili; non è neanche bello perdere molti pesci da 0.5 a 5 chili (quelli incontrati nel 90% dei casi) sapendo che il pescione gigante normalmente (luogo e periodo) puoi prevederlo di incontrarlo e cmq, se sei bravo e non si struscia troppo sul fondo, quella volta ogni 10 anni che ne incontri uno in un luogo-momento inaspettato e quando non sei attrezzato, magari lo prendi lo stesso... Se poi andassi specificatamente a tonni allora (o cmq in un periodo compreso tra luglio e novembre e in un posto mooooolto interessante), per quella volta, monterei appositamente e direttamente un Triple da 1.50!!!!!!! O almeno un pò di quel cmq Ottimo monofilo "normale" e nuovissimo da 1.50 di cui tengo una matassa nuovissima sempre a disposizione 2: Non è tanto normale che ti si rompa proprio nello sleeve (nel 90% delle prove di rottura si rompe nel punto di forzatura nel foro)....3: Sicuro che hai fatto il test proprio col Doppia forza 1.20, e che non serri troppo gli sleeves?4: Ho fatto ancora la prova: solo dopo aver provato più volte, con un filo che nell'asola era vecchio, sbiancato, e abraso (montato dall'ultima pescata dall'estate scorsa), con tre girate di filo per agguantarlo bene con un guanto da lavoro, e solo tirandolo tenendo l'asta col piede e tirando in modo Innaturale il filo verso l'alto (punto in cui il foro fa uno spigolo più tagliente) si è rotto facendo il massimo del mio sforzo quando le prime volte (con lo stesso filo usuratissimo), ci avevo provato tirando da dietro (cioè nel senso reale che avviene in pesca e forzando nella parte più arrotondata del foro) e non ci ero riuscito... E si è rotto nell'usuratissima e abrasa asola, non nello sleeve....Certo è ovvio che è meglio fare di più, ma il fucile è meglio settarlo di volta in volta e nel 95% delle prede da noi pescabili il 1.20 doppia o tripla secondo me è già buono... 5: anche il carico Dichiarato del triple, cosi come del 140 che usano tutti, così come di tutti gli altri fili, è teorico e non reale... per cui, le regole si riappianano cmq...6: il mio lavoro non lascia il tempo che trova (o forse lo lascia solo per te) perchè qui si parlava di monofili Asso, doppia o tripla forza, loro diametri e loro carichi: quindi anzi ho fatto proprio ciò di cui qui si parlava. Non mi interessa certo convincere te o chiunque altro ad usare L'asso, di quel o di questo tipo, di quel o di questo diametro etc... Che mi frega infatti a me? Ognuno fa come vuole...L'unica cosa che (io) posso semmai fare è passare al 1.30 (doppio o triplo) ma solo nei fucili dal 90 in su e solo da maggio a novembre... (=TEORIA DEI NUMERI).- Grazie comunque Basskiller per il tuo corretto e interessante apporto, comunque utilissimo per scegliere cosa fare e soprattutto per chi vuole essere sicuro tutto l'anno, sempre e prevedendo qualunque cosa senza smenate di allestimenti vari... Rick, guarda che neanche io voglio convincerti, anche perchè anch'io uso l'asso , l'unico mio appunto era sui carichi, non ti fidare troppo di quelli indicati perchè sono assolutamente irrilevanti ed è possibile che un monofilo sulla carta meno performante abbia una resistenza superiore ad uno blasonato che costa due volte tanto..ecco perchè le cose non si riappianano. Avevo capito benissimo che il nylon da 1,20 aveva retto ma se si è sciolto un nodo sul dyneema non credo che sia un attendibile test di resistenza. Quando fai la prova dell'asta prova ad usare un pezzo di legno sul quale avvolgere il nylon più volte, se lo attorcigli intorno alla mano anche con il guanto da lavoro, non fai una grande forza e rischi di farti male. ( ho provato e la pressione sulla mano mi fa molto male) Concordo sullo spessore differenziato in base al tipo di pesca e alla stagione ma è anche vero che ogni tanto il colpo di culo succede.. Ti posto un filmato di un amico Manu84, il nylon usato è il tripla forza da 1,17...il pesce è andato perduto perchè il filo si è tagliato probabilmente a contatto con le rocce. Un pesce del genere, secondo me, vale un nylon del 200 Andrea Modificato Maggio 2, 2012 da basskiller78 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 (modificato) Eheheh! Certo!.... TI CAPISCO PERFETTAMENTE....Bel fondale... Mi ricorda un pò la franata catanese... Non so se il tripla 1.17 regge allo sfregamento come il siliconato 1.20... certo più o meno siamo la...E' anche vero che noi non sappiamo COME il tuo amico teneva il filo, IN CHE STATO era il filo, DA QUANTO non lo cambiava e COME lo aveva impiombato... In ogni caso io, su un roller 100, da giugno a novembre, come già ho detto, metterei per lo meno un ASSO double o triple 1.30-1.33... Per gli altri fucili e/p periodi.. certo: il colpo di culo succede, ma non possiamo volere la botte piena e le donna ubbriaca... Magari il colpo di culo è al contrario e cioè non contro di noi ma a favore (es. che il dentice lo colpisco nella lisca centrale e si fiacca per bene, oppure la ricciole o il tonno non strusciano sul fondo,, etc..).. Anche questo è capitato, se ho visto con i miei occhi il mio amico Giuseppe Gabriele seccare al volo un dentice di 10 CHILI (!) con un novantino tradizionale monoelastico di 10 anni fa con asta 6.5 e solo 30 metri di normale nylon 1.30 nel mulinello - ........Anche questi sono casi che capitano, non solo quelli negativi...Ciao AndreaRiccardo Modificato Maggio 2, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Maggio 2, 2012 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 Dai Andrea mettere un mono filo da 200 ha senso solo su un fucile stra potente che magari spara un asta da 8 e non accusa nemmeno quello,alla fine sono convinto che già con un 1.33 siamo all'limite e ci rimettiamo parecchio sulla velocità dell'asta,magari non nei primi due metri ma dopo si sentirà decisamente la differenza con un filo più sottile. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 Ovviamente stavo scherzando con il 200 , io uso l'1,33 mm e mi sono trovato benissimo, l'unica accortezza che adotto è cambiarlo ogni volta che si segna anche se il graffietto è superficiale. Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
teosub63 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 @ Kamran, in effetti dovrebbe essere un 1,17@ Rick, compro quello che trovo quando lo trovo, il tripla forza l'ho acquistato da un utente del forum che mi ha mandato una matassina da 50 metri a un prezzo tutto sommato vantaggioso, qualche anno orsono con degli amici acquistammo un bobinone da 120 di marca sconusciuta, ce lo siamo spartito per anni, era quasi celestino e meno (molto meno) morbido dell'asso, era indistruttibile, ma aveva un difetto notevole: non dava preavviso , quando era cotto si rompeva e basta, risolvemmo semplicemente con la sostituzione del terminale ogni cinque pescate, con questo semplice accorgimento abbiamo avuto zero sorprese. Da nuovo ci abbiamo fatto alcuni esperimenti (1000 e passa metri di nylon consentono anche di cazzeggiare) e tutti i vari accorgimenti che leggo in giro peggioravano la tenuta, ovvero il pezzo "trattato" si rompeva più facilmente del pezzo nuovo, da allora mi sono limitato a comprare il nylon montarlo con gli sleeve senza sfrugugliarlo troppo e sostituitlo preventivamente al minimo dubbio, diversi anni addietro ho comprato la pinza stringi sleeves da Totem e sono state le 50.000 lire meglio spese in vita, è ancora in piena efficienza e le montature sono perfette Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 2, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 (modificato) GIà, come detto che sia nuovo e non cotto è importantissimo a prescindere dalla condizione superficiale che comunque conta. E, come detto, anche mettere bene gli sleeves senza schiacciarlo è Fon-da-men-ta-le! Comunque quando ho rotto il mio 120 nel test ho notato che si è stirato molto prima di rompersi (con tutto che ne avevo afferrato solo 1 metro). Il double ultrasoft ha questo vantaggio: che ha molta elasticità e si stira tantissimo (credo a differenza del tripla forza, ma non ne sono sicuro) e questo è da considerare per il 1.30 o 1.40 da montare per prede "grosse"... Modificato Maggio 2, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Maggio 2, 2012 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 2, 2012 Scusa Rick,per non schiacciarlo cosa intendi esattamente ? anchè perchè se non si schiaccia si rischia che si sfili il monofilo,capisco il fatto di stare attenti a non indebolire il filo con sleeve ma il resto ,non vorrei che ci sia qualche accorgimento che io non conosco Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 3, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 3, 2012 (modificato) No, niente di esagerato, cmq dipende dallo sleeve che usi..Ti dirò la mia:Io, per esempio, ho gli sleeves tubolari schiacciati (a sezione ovale schiacciata, per intenderci): prima passo il filo (tutt'e due i fili, passante e dormiente: completo, insomma); poi, con delicatezza, faccio una tacca al centro con un cacciavite piatto con punta abbastanza tagliente e martello per dare allo sleeve la sezione come quella della canna di una doppietta (ma esistono sleeves fatti già di loro così, grazie a Dio, che ti fanno saltare tutta questa prima parte), stando ben attento che non si intacchi il filo e che ognuno dei due fili si separi dall'altro in una sua singola "canna". Poi chiudo con una pinza per grimpaggio da sleeves schiacciando non la parte più larga della piattina, ma l'altro lato, in modo cioè che le due "canne" della doppietta si vadano a unire naturalmente (seguendo la piega guidata dalla tacca che avevo ricavato io) fino a formare come una specie di cilindretto schiacciato omogeneamente ma non troppo, che stringa insomma i fili omogeneamente ma non li "stritoli"... Ovviamente poi bruci la punta del passante (stando attento a non toccare con la fiamma il vicino dormiente) per avere un po' di spessore che scongiuri un pò di piu lo scivolamento e vai...IO faccio così e mi trovo bene. Ma sicuramente ci saranno molti video ben fatti anche su youtube e magari pure con metodi che ti aggradano più del mio... Modificato Maggio 3, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Maggio 3, 2012 Autore Segnala Condividi Inviato Maggio 3, 2012 Grazie Rick ora so che non ho sbagliato niente ,infatti faccio esattamente come hai scritto tu ma a leggerti prima mi era venuto qualche dubbio. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite RickCT75 Inviato Maggio 3, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 3, 2012 (modificato) Certo Kamran....Ovviamente non sono e non voglio fare il maestro ... Lo dicevo solo perchè alcuni fanno la procedura esatta, però poi sbagliano stringendo troppo lo sleeve schiacciando il filo fino a ...semi-spiaccicarlo: ciò è sbagliato perchè dimezza la tenuta... Il giusto grado di serraggio è quello di uno sleeve che serra bene e con ugual pressione da tutti i lati il filo, ma senza schiacciarne o deformarne la sezione circolare... non so se mi son spiegato bene ma a parole è difficile... Modificato Maggio 3, 2012 da RickCT75 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Maggio 3, 2012 Segnala Condividi Inviato Maggio 3, 2012 Certo Kamran....Ovviamente non sono e non voglio fare il maestro ... Lo dicevo solo perchè alcuni fanno la procedura esatta, però poi sbagliano stringendo troppo lo sleeve schiacciando il filo fino a ...semi-spiaccicarlo: ciò è sbagliato perchè dimezza la tenuta... Il giusto grado di serraggio è quello di uno sleeve che serra bene e con ugual pressione da tutti i lati il filo, ma senza schiacciarne o deformarne la sezione circolare... non so se mi son spiegato bene ma a parole è difficile... Usi la mia stessa identica tecnica, però se utilizzi quelli fatti a cannocchiale fai prima e riduci di molto la possibilità di fare danni, l'importante è scegliere quelli della misura giusta ma ormai in commercio si trovano di tutte le misure. Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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