MACH-control

[Fabio66]

Alfò, non ho capito bene quello che vuoi dire.

Dino, appena arrivano le bandelle mi metto a lavoro per fare qualche calcolo o simulazione più precisa. Con la bandella sotto gli occhi si dovrebbe ragionare meglio !

 

PS ( adesso una riflessione storica ):

 

Siamo arrivati ad un momento di svolta. La nascita di una nuova dinastia di "calavieri" subacquei : siamo i primi 10 MACHavalieri !!!

 

Amici miei .... alla conquista dei mari !!

 

Conquista a parte, io già mi accontenterei di vedere qualche pesce decente, sennò con il Mach ci vado a tirare salpe!!! Per la mia arma da Cavaliere Mach o Macchavaliere, è tutto pronto. Un legno da 90 dei miei Barracuda. Mi mancano, a questo punto, solo le puleggie Mach...e non è poco. ........Non partite senza di me per qualche Crociata eh!!!!!

Grazie Alfonso per la spedizione!

[Fonzis]

Mo, mo le pulegge prima di partire ci devono uscire pure... vediamo come vanno queste a 3 gole

[orvac]

Solo pochi attimi al Pc....

Ho ricevuto le bandelle...PERFETTE!

E adesso mettetevi a calcolare....in base alla lunghezza che volete del fucile.

Stabilite anche sia il P-factor chi il V-factor...sono importanti.

Riscrivo i miei: 0.92 e 2,4...

Non so se avrò il tempo di sostituirle su raptor...vediamo.

Certamente non sul volcan......

 

Oreste

Modificato Giugno 30, 2012 da orvac

[basskiller78]

Ciao a tutti, scusate la lunga assenza ma ero in Corsica senza la possibilità di accedere ad internet.

 

Alfonso se mi dici ciò che devo fare per ricevere le bandelle lo faccio immediatamente!!

 

Grazie ancora,

 

Ciao Andrea

[Fonzis]

Ciao a tutti, scusate la lunga assenza ma ero in Corsica senza la possibilità di accedere ad internet.

 

Alfonso se mi dici ciò che devo fare per ricevere le bandelle lo faccio immediatamente!!

 

Grazie ancora,

 

Ciao Andrea

weilà bentornato, non vedo l ora di vedere qualche tuo nuovo video

check PM box...

[Fonzis]

Solo pochi attimi al Pc....

Ho ricevuto le bandelle...PERFETTE!

E adesso mettetevi a calcolare....in base alla lunghezza che volete del fucile.

Stabilite anche sia il P-factor chi il V-factor...sono importanti.

Riscrivo i miei: 0.92 e 2,4...

Non so se avrò il tempo di sostituirle su raptor...vediamo.

Certamente non sul volcan......

 

Oreste

very good...

vediamo con questi fattori che dice il 95.

[basskiller78]

Ciao a tutti, scusate la lunga assenza ma ero in Corsica senza la possibilità di accedere ad internet.

 

Alfonso se mi dici ciò che devo fare per ricevere le bandelle lo faccio immediatamente!!

 

Grazie ancora,

 

Ciao Andrea

weilà bentornato, non vedo l ora di vedere qualche tuo nuovo video

check PM box...

 

Grazie mille Alfonso, ti ho risposto al Pm in questo momento.

 

I dentici corsi ricorderanno il mio vela per tanto, tanto tempo.....

 

Andrea

[giovanni.medusei]

Solo pochi attimi al Pc....

Ho ricevuto le bandelle...PERFETTE!

E adesso mettetevi a calcolare....in base alla lunghezza che volete del fucile.

Stabilite anche sia il P-factor chi il V-factor...sono importanti.

Riscrivo i miei: 0.92 e 2,4...

Non so se avrò il tempo di sostituirle su raptor...vediamo.

Certamente non sul volcan......

 

Oreste

Scusami Oreste, ma non capisco dove sbaglio nell'interpretare i coefficienti che esponi (P-factor = 0,92 e V- Factor = 2,4).

Provo a ricapitolare con un esempio e vediamo insieme dove sto sbagliando:

Mi sembra che tu faccia fare alle puleggie del tuo arbalete da 90 circa 10 giri.(Non mi ricordo dove l'ho letto nei vari post precedenti)

Quindi, se lo spessore della bandella è 0,5 avremo un incremento del diametro della puleggia traente di 1 cm.

Idem dicasi per la puleggia cedente (incremento del diametro di circa 1 cm)

Se parto da un rapporto di 0,92 fra i diametri delle due pulegge (cedente/traente) avrò:

Diametro della puleggia cedente: 25mm (ipotizzo un diametro) con tutta la bandella srotolata

Diametro della puleggia traente: 25 / 0,92 = 27,17mm (approssimo a 27 mm)

P-Factor = 25/27 = 0,92 - fino a qua tutto ok.

Passiamo al V- factor.

siamo a fine corsa e l'asta se ne sta andando (speriamo a prendere bella dritta un pesce degno di tale nome)

Il diametro del traente è sceso a 17mm (27 mm iniziali - 10mm dello srotolanmento della bandella dopo i 10 giri).

Il rapporto che tu indichi di 2.4 dovrei desumere che fa diventare la puleggia del cedente di un diametro pari a 40,8 mm ( 17 * 2.4 = 40,8).

A questo punto non capisco e dovresti illuminarmi dove sbaglio:

Se ho un diametro di 40,8 mm e ho fatto fare 10 giri, avrei dovuto avere un diametro iniziale del cedente di 30,8 mm (40, 8 - 10mm).

Ma se ho un diametro di 30,8 e lo rapporto ai 25 mm iniziali ottengo un P-Factor di 0,81 (25 / 30,8).

Cosa sto sbagliando ?

 

grazie.

 

P.S. bandella pervenuta. ho solo avuto il tempo di tirarla fuori dalla busta e ammirarla. semplicemente fantastica.

Grazie a tutti.

 

Giovanni

[DanieleC]

Solo pochi attimi al Pc....

Ho ricevuto le bandelle...PERFETTE!

E adesso mettetevi a calcolare....in base alla lunghezza che volete del fucile.

Stabilite anche sia il P-factor chi il V-factor...sono importanti.

Riscrivo i miei: 0.92 e 2,4...

Non so se avrò il tempo di sostituirle su raptor...vediamo.

Certamente non sul volcan......

 

Oreste

Scusami Oreste, ma non capisco dove sbaglio nell'interpretare i coefficienti che esponi (P-factor = 0,92 e V- Factor = 2,4).

Provo a ricapitolare con un esempio e vediamo insieme dove sto sbagliando:

Mi sembra che tu faccia fare alle puleggie del tuo arbalete da 90 circa 10 giri.(Non mi ricordo dove l'ho letto nei vari post precedenti)

Quindi, se lo spessore della bandella è 0,5 avremo un incremento del diametro della puleggia traente di 1 cm.

Idem dicasi per la puleggia cedente (incremento del diametro di circa 1 cm)

Se parto da un rapporto di 0,92 fra i diametri delle due pulegge (cedente/traente) avrò:

Diametro della puleggia cedente: 25mm (ipotizzo un diametro) con tutta la bandella srotolata

Diametro della puleggia traente: 25 / 0,92 = 27,17mm (approssimo a 27 mm)

P-Factor = 25/27 = 0,92 - fino a qua tutto ok.

Passiamo al V- factor.

siamo a fine corsa e l'asta se ne sta andando (speriamo a prendere bella dritta un pesce degno di tale nome)

Il diametro del traente è sceso a 17mm (27 mm iniziali - 10mm dello srotolanmento della bandella dopo i 10 giri).

Il rapporto che tu indichi di 2.4 dovrei desumere che fa diventare la puleggia del cedente di un diametro pari a 40,8 mm ( 17 * 2.4 = 40,8).

A questo punto non capisco e dovresti illuminarmi dove sbaglio:

Se ho un diametro di 40,8 mm e ho fatto fare 10 giri, avrei dovuto avere un diametro iniziale del cedente di 30,8 mm (40, 8 - 10mm).

Ma se ho un diametro di 30,8 e lo rapporto ai 25 mm iniziali ottengo un P-Factor di 0,81 (25 / 30,8).

Cosa sto sbagliando ?

 

grazie.

 

P.S. bandella pervenuta. ho solo avuto il tempo di tirarla fuori dalla busta e ammirarla. semplicemente fantastica.

Grazie a tutti.

 

Giovanni

 

Ehm... 0,5 * 10 = 5 <>10

[giovanni.medusei]

Solo pochi attimi al Pc....

Ho ricevuto le bandelle...PERFETTE!

E adesso mettetevi a calcolare....in base alla lunghezza che volete del fucile.

Stabilite anche sia il P-factor chi il V-factor...sono importanti.

Riscrivo i miei: 0.92 e 2,4...

Non so se avrò il tempo di sostituirle su raptor...vediamo.

Certamente non sul volcan......

 

Oreste

Scusami Oreste, ma non capisco dove sbaglio nell'interpretare i coefficienti che esponi (P-factor = 0,92 e V- Factor = 2,4).

Provo a ricapitolare con un esempio e vediamo insieme dove sto sbagliando:

Mi sembra che tu faccia fare alle puleggie del tuo arbalete da 90 circa 10 giri.(Non mi ricordo dove l'ho letto nei vari post precedenti)

Quindi, se lo spessore della bandella è 0,5 avremo un incremento del diametro della puleggia traente di 1 cm.

Idem dicasi per la puleggia cedente (incremento del diametro di circa 1 cm)

Se parto da un rapporto di 0,92 fra i diametri delle due pulegge (cedente/traente) avrò:

Diametro della puleggia cedente: 25mm (ipotizzo un diametro) con tutta la bandella srotolata

Diametro della puleggia traente: 25 / 0,92 = 27,17mm (approssimo a 27 mm)

P-Factor = 25/27 = 0,92 - fino a qua tutto ok.

Passiamo al V- factor.

siamo a fine corsa e l'asta se ne sta andando (speriamo a prendere bella dritta un pesce degno di tale nome)

Il diametro del traente è sceso a 17mm (27 mm iniziali - 10mm dello srotolanmento della bandella dopo i 10 giri).

Il rapporto che tu indichi di 2.4 dovrei desumere che fa diventare la puleggia del cedente di un diametro pari a 40,8 mm ( 17 * 2.4 = 40,8).

A questo punto non capisco e dovresti illuminarmi dove sbaglio:

Se ho un diametro di 40,8 mm e ho fatto fare 10 giri, avrei dovuto avere un diametro iniziale del cedente di 30,8 mm (40, 8 - 10mm).

Ma se ho un diametro di 30,8 e lo rapporto ai 25 mm iniziali ottengo un P-Factor di 0,81 (25 / 30,8).

Cosa sto sbagliando ?

 

grazie.

 

P.S. bandella pervenuta. ho solo avuto il tempo di tirarla fuori dalla busta e ammirarla. semplicemente fantastica.

Grazie a tutti.

 

Giovanni

 

Ehm... 0,5 * 10 = 5 <>10

Quando quì in ufficio dico che ho bisogno di ferie non mi credono.

magari diteglielo voi.

 

Provo a riscrivere il tutto (copio e incollo )tentando di fare i conti giusti:

Scusami Oreste, ma non capisco dove sbaglio nell'interpretare i coefficienti che esponi (P-factor = 0,92 e V- Factor = 2,4).

 

Presumo sempre che si facciano fare 10 giri.(Non mi ricordo dove l'ho letto nei vari post precedenti)

Quindi, se lo spessore della bandella è 0,5 avremo un incremento del diametro della puleggia traente di 5 mm.

Idem dicasi per la puleggia cedente (incremento del diametro di circa 5 mm)

Se parto da un rapporto di 0,92 fra i diametri delle due pulegge (cedente/traente) avrò:

Diametro della puleggia cedente: 25mm (ipotizzo un diametro) con tutta la bandella srotolata

Diametro della puleggia traente: 25 / 0,92 = 27,17mm (approssimo a 27 mm)

P-Factor = 25/27 = 0,92 - fino a qua tutto ok.

Passiamo al V- factor.

siamo a fine corsa e l'asta se ne sta andando (speriamo a prendere bella dritta un pesce degno di tale nome)

Il diametro del traente è sceso a 22 mm (27 mm iniziali - 5mm dello srotolanmento della bandella dopo i 10 giri).

Il rapporto di 2.4 dovrebbe far diventare la puleggia del cedente di un diametro pari a 60 mm ( 25 * 2.4 = 60).

Il diametro iniziale di 25 mm dovrebbe diventare (stanchezza a parte) dopo 10 giri 30 mm. (Quindi il V- Factor sarà : 30 / 22 = 1,36)

A questo punto non capisco e dovresti illuminarmi dove sbaglio

Spero di non fare altre figuracce.

Nuovamente grazie a tutti per la pazienza.

[Luzius]

Giovanni e Daniele scusatemi se mi intrometto ma nell'incremento del diametro lo spessore della bandella si ripete 2 volte:

 

Ad esempio per 10 giri si hanno : (0,5 x 2)x10= 10 mm oppure un centimetro.

 

Per l'aumento di spessore aveva ragione Giovanni nel primo post .... per il resto mi sono perso!

Modificato Luglio 2, 2012 da Luzius

[DanieleC]

Giovanni e Daniele scusatemi se mi intrometto ma nell'incremento del diametro lo spessore della bandella si ripete 2 volte:

 

Ad esempio per 10 giri si hanno : (0,5 x 2)x10= 10 mm oppure un centimetro.

 

Per l'aumento di spessore aveva ragione Giovanni nel primo post .... per il resto mi sono perso!

 

Hai ragione, avevo letto raggio.

[giovanni.medusei]

Credo di aver generato un pò di confusione e me ne scuso.

Provo a raccontare meglio.

Cedente: è la puleggia collegata all'asta.

Traente: è la puleggia collegata agli elastici.

Se non ho capito male il P.Factor è il rapporto fra il diametro del Cedente e quello del Traente (ovviamente siamo a fucile carico e la puleggia traente ha tutta la bandella arrotolata e il cedente ha tutta la bandella srotolata collegata all'asta).

Pertanto Oreste dice Cedente/Traente = 0,92

il V-Factor, sempre se non ho frainteso, è sempre il rapporto fra il Cedente e il Traente ma questa volta a fucile scarico, quindi il cedente ha tutta la bandella arrotolata e il traente è vuoto.

In questo caso il V-Factor indicato è di 2,4.

Questo mi incuriosisce perchè in diverse simulazioni che ho cercato di fare non sono mai riuscito ad avere un rapporto così favorevole.(Ho ipotizzato un MACH da 90 cm)

Il miglior compromesso che sono riuscito a fare è:

 

Spessore bandella 0,5 Diametro finale cedente 35 Diametro iniziale cedente 25 Numero di giri 10 Lunghezza corsa cedente 942,4778 Spessore bandella 0,5 Diametro fianle traente 20 Diametro iniziale traente 30 Numero di giri 10 Lunghezza corsa traente 785,3982 P-Factor 0,833333 V-Factor 1,75

 

Qualcuno può indicarmi dove sono gli errori ?

[Fabio66]

Alfonso ho ricevuto anche io le bandelle, grazie ancora.

[Stefano Soriano]

Ragazzi, scusate la latitanza ma ultimamente ( a parte connnesioni lampo con laptop e rete precaria) ho duemila impegni tra cui quello di portare a cena, spero presto, la "Lola". L'altro giorno mi ha rifiutato l'ennesimo invito ...ma so dove abita ed è solo questione di tempo.

Logicamente la "lola" non è la mia amante ... ma una bella cerniotta che mi fa fesso da un pò !

 

Torniamo al MACH.

Innanzitutto oggi mi è arrivata la bandella ed altri "tools". Alfò ... è stupenda. Abbiamo sicuramente fatto un grosso passo avanti.

Per il resto del materiale è stato amore a prima vista: le puleggie sono molto interessanti e presto troveranno il loro campo di utilizzo.

Come ti avevo anticipato tengo tutto. Appena salgo nella "city" provvedo per il pagamento: devo ricaricare la scheda legata al paypal (da dove sono adesso non riesco a farlo).

Se ci sono problemi dimmelo che vado direttamente in un ufficio postale e provvedo diversamente.

 

Giovanni, calcolare il fattore MACH come hai fatto tu partendo dai coefficienti di Oreste può portare ad errori, anche se il procedimento sembra giusto.

Infatti cambiando il diametro della puleggia, anche mantenendo costanti lo spessore della sagola o i numeri di giri ... si possono ottenere P-Factor o V-Factor molto diversi.

Non sono sicuro poi sul numero di giri ( forse non sono 10 ) e sul fatto che Oreste aveva una bandella da 0,5 mm ( mi pare che era quasi un millimetro)

Oreste potrà essere più preciso.

 

Ho abbozzato un "simulatore MACH" ... non sono sicuro che funzioni bene ( l'ho fatto al volo e devo verificare molte cose).

 

Insomma dai primi calcoli con la bandella da 0,6 o 0,7 mm, una puleggia con gole 16 mm e 24 mm dovrebbe garantire prestazioni stile Volcan ( un tantino più efficienti molto simili a quelle di Oreste).

 

Posso cercare di rifare qualche calcolo, ma penso che solo le prove pratiche cominciaranno a dirci qualcosa in più.

 

Quindi i primi numeri sono :

• Fucile : 95 cm di corsa sagola (tacca/ponticello)
  
• gola piccola ( traente) : 16 mm
  
• gola grande (cedente) : 24 mm
  
• bordi puleggia: 38
  
• sagola sia 0,6 che 0,7.
  
• P-Factor : 0,94
  
• V-Facor : 2,10
  
• Numero giri di sagola sulla puleggia: 9
  

 

Fatemi sapere se qualcosa non vi convince.