arkhan1 Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Chi si vuol suicidare lo faccia pure...ma non venga a chiedere allo stato di farlo per conto suo, come ho già detto sarebbe omicidio. SIA CHIARO IL MIO NON E' UN AUGURIO NE UN OFFESA...SIA BEN CHIARO.... Leggo e rileggo la tua risposta....e penso.... Ma se un giorno capitasse a te (o a tuo figlio) di rimanere paralizzato totalmente...di trovarti in un letto di ospedale... ...e oltre a non poterti fare le tue belle pescata come fai ora... non VIVI (perchè vivere non è solo respirare oppure un cuore che batte)... Soffri le pene dell'inferno ogni volta che respiri per lunghi 10 15 anni.... Arrivi al punto che decidi...che vuoi smetterla...perkè non ha più senso andare avanti...vorresti farla finita...ma non puoi fare nulla... allora implori qualcuno che lo faccia per te perkè tu non riesci neanche a gestire la tua lingua allora dovrebbero dirti...non possiamo ucciderti...mi dispiace è omicidio...però ti costringiamo a rimanere in vita e soffrire ogni santissimo secondo della tua vita...e se dopo domani scopriamo un'altra macchina che ti tiene in vita per altri 2 anni...ti attacchiamo pure quella... AVRESTI IL CORAGGIO DI DIRE A TUO FIGLIO CHE TI CHIEDE DI ESSERE LASCIATO ANDARE.... NO MI DISPIACE E' OMICIDIO...DEVI RIMANERE QUI E' SOFFRIRE FINO A QUANDO IL TUO CORPO NON COLLASSA... MI DISPIACE SONO TUO PADRE SONO EGOISTA E' MEGLIO CHE SOFFRI TU...CHE IO CHE TI DO LA MORTE... Avresti questo coraggio??? Io, mia moglie e i miei figli abbiamo una visione della vita molto diversa dalla tua e delle certezze che si basano sul nostro vissuto e che per noi contano più della vita stessa. Questo però se mi permetti sono discorsi che con l'argomento in questione e soprattutto con le tematiche di questo forum non c'entrano niente e sui quali ritengo inutile insistere. Per quanto riguarda invece una chiarificazione sul concetto di accanimento terapeutico ti rinvio a questo collegamento, sperando di farti cosa gradita. CSS "Io, mia moglie e i miei figli" ed è giustissima la tua/vostra opinione infatti io la rispetto e non ti sto chiedendo di cambiarla e sostituirla con la mia... Io non vi impongo la mia volontà....non sto dicendo che dovete fare come dico io...non sto dicendo che voi avete torto e io ho ragione...voi qualora il caso ecc ecc agirete come meglio credete Ma abbiate rispetto della "mia" convinzione...io voglio comportarmi in maniera diversa da voi...e voi non mi consentite di farlo... P.S. Sei cosi sicuro che la "visione della vita" di cui parli dopo 15 anni nelle condizioni di un welby non possa mai, mai cambiare? Io penso che non potrai mai saperlo fino a quando non ti trovi in quella situazione... E se nella remotissima possibilità ti ritrovi nella condizione di cui sopra.... Dirai..caro figlio...ma tu non avevi quella "visione della vita" come me e tua mamma di tanti anni fa.... che è successo 15 anni di ospedale paralizzato ti hanno cambiato? e allora in quella remotissima possibilità.... Avresti il coraggio di dire a tuo figlio NO, è omicidio? Rispondere...noi non abbiamo questa "visione della vita" vuol dire , non pensare a chi in questo momento vorrebbe andarsene perchè non ha una "visione della vita" come la tua e non può farlo...perchè la tua "visone della vita" lo impedisce. PS Io credo che il discutere arricchisce le persone sempre e in ogni occassione anche in un forum di pesca... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
arkhan1 Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 ...però ti costringiamo a rimanere in vita e soffrire ogni santissimo secondo della tua vita... Grazie al cielo la terapia del dolore è una realtà per tutti i malati terminali, non è una soluzione certo, dimostra solo che la sofferenza certa è un altro assunto dogmatico indimostrabile, che nel tuo esempio torna comodo per dimostrare la tua opinione, in realtà è solo un eccesso in direzione opposta. Citando di nuovo lo stato vegetativo, ci hanno detto che non si sente nulla, niente coscienza niente dolore... 1) Terapia del dolore un cavolo...WELBY soffriva ogni volta che respirava perchè non mi ricordo che cosa gli dava fastidio e cosi tanti altri malati io mi sto riferendo a casi tipo quelli di malati terminali (tipo Welby) perkè tanto il concetto è lo stesso(LA LIBERTA' DI SCELTA IN GENERALE)...quindi non uso nessun assunto dogmatico.... 2) In ogni caso: Quindi per te è sufficiente sedare totalmente il malato cosi non sente il dolore e stiamo apposto...lo possiamo tenere in vita anche per 20 anni Anzi lo addormentiamo totalmente....e abbiamo risolto... Sopratutto se rompe le palle che vuole andarsene...lo sediamo cosi evitiamo seccature...lo addormentiamo contro la sua volontà...e arrivederci E il dolore psicologico...quello di vedere intorno a te il mondo che va avanti e tu che sei poco più di un comodino E il dolore di vedere che sei un peso per le persone che ami...e che vorresti liberarle di questo peso!!! QUESTO DOLORE E' molto ma molto di più di quello fisico e forse è anche peggiore.... 3) Davide tu sei uno di quelli che interviene , e non riponde alla domanda che io ho posto prima... Girando attorno al discorso usando parole "assunti dogmatici"...come dicevo prima...senza entrare nel punto.... DOLORE , NON DOLORE non conta molto.... Può una persona decidere in queste situazione estreme come morire si o no? Davide SI o NO? Senza girarci intorno... Per questa sera basta...vado a dormire... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mino Melillo Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Tutti a imporre la propria visione del bene e del male...la chiesa vuole imporre il suo bene e il suo male....berlusconi il suo bene e il suo male...ognuno di noi vuole imporre il suo bene e il suo male. Facciamo un'eutanasia al bene e al male allora....e che vinca il più forte! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Tutti a imporre la propria visione del bene e del male...la chiesa vuole imporre il suo bene e il suo male....berlusconi il suo bene e il suo male...ognuno di noi vuole imporre il suo bene e il suo male. Facciamo un'eutanasia al bene e al male allora....e che vinca il più forte! scusa mino ma non è così,c'è chi dice che una cosa non si può fare,non la può fare nessuno, e chi dice che chi vuole la può fare,e chi non vuole non la fa,sono due posizioni molto diverse mi sembra! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 3) Davide tu sei uno di quelli che interviene , e non riponde alla domanda che io ho posto prima... Girando attorno al discorso usando parole "assunti dogmatici"...come dicevo prima...senza entrare nel punto.... DOLORE , NON DOLORE non conta molto.... Può una persona decidere in queste situazione estreme come morire si o no? Davide SI o NO? Senza girarci intorno... Per questa sera basta...vado a dormire... A parte che i tuoi toni oltremodo aggressivi iniziano ad essere piuttosto fastidiosi, se anzichè scrivere ti soffermassi PRIMA a leggere e POI a capire quello che scrivono gli altri vedresti che: non hai capito nulla di quello che intendevo menzionando la terapia del dolore attribuendomi per di più interpretazioni assurde che non ho mai inteso dare, e secondo che la risposta che mi chiedi, accusandomi di girarci intorno senza rispondere, giace in 5a pagina... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
arkhan1 Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Tutti a imporre la propria visione del bene e del male...la chiesa vuole imporre il suo bene e il suo male....berlusconi il suo bene e il suo male...ognuno di noi vuole imporre il suo bene e il suo male. Facciamo un'eutanasia al bene e al male allora....e che vinca il più forte! Non so se questo messaggio è riferito anche a me...nel caso lo sia: Lo dico per la 100 volta...io non voglio imporre la MIA VISIONE... IO VOGLIO CHE TUTTI POSSANO SCEGLIERE IO faccio come cavolo dico io Tu fai come cavolo dici tu... questo non vuol dire imporre vuol dire libertà di scelta... Qualcuno mi dica se parlo arabo o non riesco ad esprimermi bene ...perkè se dopo 20 messaggi qualcuno mi fa ancora questa obiezione vuol dire che c'è qualcosa che non va!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 volevo ricordarvi che non stiamo parlando di eluana,anche se quello è il motivo scatenante della discussione,ma della possibilità,mia tua e di ognuno di noi di fare il testamento biologico,io voglio farlo,tu no lui non lo sa ecc.ecc. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zeneise Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Chi si vuol suicidare lo faccia pure...ma non venga a chiedere allo stato di farlo per conto suo, come ho già detto sarebbe omicidio. SIA CHIARO IL MIO NON E' UN AUGURIO NE UN OFFESA...SIA BEN CHIARO.... Leggo e rileggo la tua risposta....e penso.... Ma se un giorno capitasse a te (o a tuo figlio) di rimanere paralizzato totalmente...di trovarti in un letto di ospedale... ...e oltre a non poterti fare le tue belle pescata come fai ora... non VIVI (perchè vivere non è solo respirare oppure un cuore che batte)... Soffri le pene dell'inferno ogni volta che respiri per lunghi 10 15 anni.... Arrivi al punto che decidi...che vuoi smetterla...perkè non ha più senso andare avanti...vorresti farla finita...ma non puoi fare nulla... allora implori qualcuno che lo faccia per te perkè tu non riesci neanche a gestire la tua lingua allora dovrebbero dirti...non possiamo ucciderti...mi dispiace è omicidio...però ti costringiamo a rimanere in vita e soffrire ogni santissimo secondo della tua vita...e se dopo domani scopriamo un'altra macchina che ti tiene in vita per altri 2 anni...ti attacchiamo pure quella... AVRESTI IL CORAGGIO DI DIRE A TUO FIGLIO CHE TI CHIEDE DI ESSERE LASCIATO ANDARE.... NO MI DISPIACE E' OMICIDIO...DEVI RIMANERE QUI E' SOFFRIRE FINO A QUANDO IL TUO CORPO NON COLLASSA... MI DISPIACE SONO TUO PADRE SONO EGOISTA E' MEGLIO CHE SOFFRI TU...CHE IO CHE TI DO LA MORTE... Avresti questo coraggio??? Io, mia moglie e i miei figli abbiamo una visione della vita molto diversa dalla tua e delle certezze che si basano sul nostro vissuto e che per noi contano più della vita stessa. Questo però se mi permetti sono discorsi che con l'argomento in questione e soprattutto con le tematiche di questo forum non c'entrano niente e sui quali ritengo inutile insistere. Per quanto riguarda invece una chiarificazione sul concetto di accanimento terapeutico ti rinvio a questo collegamento, sperando di farti cosa gradita. CSS "Io, mia moglie e i miei figli" ed è giustissima la tua/vostra opinione infatti io la rispetto e non ti sto chiedendo di cambiarla e sostituirla con la mia... Io non vi impongo la mia volontà....non sto dicendo che dovete fare come dico io...non sto dicendo che voi avete torto e io ho ragione...voi qualora il caso ecc ecc agirete come meglio credete Ma abbiate rispetto della "mia" convinzione...io voglio comportarmi in maniera diversa da voi...e voi non mi consentite di farlo... P.S. Sei cosi sicuro che la "visione della vita" di cui parli dopo 15 anni nelle condizioni di un welby non possa mai, mai cambiare? Io penso che non potrai mai saperlo fino a quando non ti trovi in quella situazione... E se nella remotissima possibilità ti ritrovi nella condizione di cui sopra.... Dirai..caro figlio...ma tu non avevi quella "visione della vita" come me e tua mamma di tanti anni fa.... che è successo 15 anni di ospedale paralizzato ti hanno cambiato? e allora in quella remotissima possibilità.... Avresti il coraggio di dire a tuo figlio NO, è omicidio? Rispondere...noi non abbiamo questa "visione della vita" vuol dire , non pensare a chi in questo momento vorrebbe andarsene perchè non ha una "visione della vita" come la tua e non può farlo...perchè la tua "visone della vita" lo impedisce. PS Io credo che il discutere arricchisce le persone sempre e in ogni occassione anche in un forum di pesca... Sarò più preciso: è il concetto di ciò che è bene e ciò che è male che è profondamente diverso e in questo credimi noi da Cattolici, cerchiamo sinceramente il bene del prossimo. Ribadisco comunque il fatto che uno stato non può aiutare nessuno a suicidarsi, se non rendendosi complice di omicidio. Sono dacordo con te sull'arricchimento reciproco, solo che qui io vengo per svagarmi e certi argomenti li riservo altrove... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
arkhan1 Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 (modificato) 3) Davide tu sei uno di quelli che interviene , e non riponde alla domanda che io ho posto prima... Girando attorno al discorso usando parole "assunti dogmatici"...come dicevo prima...senza entrare nel punto.... DOLORE , NON DOLORE non conta molto.... Può una persona decidere in queste situazione estreme come morire si o no? Davide SI o NO? Senza girarci intorno... Per questa sera basta...vado a dormire... A parte che i tuoi toni oltremodo aggressivi iniziano ad essere piuttosto fastidiosi, se anzichè scrivere ti soffermassi PRIMA a leggere e POI a capire quello che scrivono gli altri vedresti che: non hai capito nulla di quello che intendevo menzionando la terapia del dolore attribuendomi per di più interpretazioni assurde che non ho mai inteso dare, e secondo che la risposta che mi chiedi, accusandomi di girarci intorno senza rispondere, giace in 5a pagina... I miei non sono toni aggressivi sono toni , di uno che entra nel pieno della discussione, che parla con il cuore, entusiasmo, con grinta, con convinzione delle propie idee e vuole "confrontarsi" alla parti con tutti. Aggressivo? io non ho minacciato nessuno, ne intimorito nessuno! Ho anche specificato tante volte che i miei erano esempi....che se raccontati di persona in una discussione al bar tra amici...sembrerebbero meno seriosi di come appaiono qui perchè sono scritti...e suonano come minacce che non sono. Per quanto riguarda la tua rispsta...avevo letto il messaggio ma nella foga di recuperare una serie di messaggi ci sono andato con superficialità e quindi non avevo trovato in maniera EVIDENTE la tua posizione.. Per averti costretto a ripetere la tua posizione ti chiedo scusa. Per quanto riguarda la questione del DOLORE...io ho capito perfettamente il messaggio...e credo di averti risposto che la tua è un'osservazione sbaglilata perchè: 1) c'è dolore fisico 2) c'è dolore psicologico "C'è" dato di fatto non dogmatismi per tirare l'acqua al mio mulino Modificato Febbraio 13, 2009 da arkhan1 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
arkhan1 Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Chi si vuol suicidare lo faccia pure...ma non venga a chiedere allo stato di farlo per conto suo, come ho già detto sarebbe omicidio. SIA CHIARO IL MIO NON E' UN AUGURIO NE UN OFFESA...SIA BEN CHIARO.... Leggo e rileggo la tua risposta....e penso.... Ma se un giorno capitasse a te (o a tuo figlio) di rimanere paralizzato totalmente...di trovarti in un letto di ospedale... ...e oltre a non poterti fare le tue belle pescata come fai ora... non VIVI (perchè vivere non è solo respirare oppure un cuore che batte)... Soffri le pene dell'inferno ogni volta che respiri per lunghi 10 15 anni.... Arrivi al punto che decidi...che vuoi smetterla...perkè non ha più senso andare avanti...vorresti farla finita...ma non puoi fare nulla... allora implori qualcuno che lo faccia per te perkè tu non riesci neanche a gestire la tua lingua allora dovrebbero dirti...non possiamo ucciderti...mi dispiace è omicidio...però ti costringiamo a rimanere in vita e soffrire ogni santissimo secondo della tua vita...e se dopo domani scopriamo un'altra macchina che ti tiene in vita per altri 2 anni...ti attacchiamo pure quella... AVRESTI IL CORAGGIO DI DIRE A TUO FIGLIO CHE TI CHIEDE DI ESSERE LASCIATO ANDARE.... NO MI DISPIACE E' OMICIDIO...DEVI RIMANERE QUI E' SOFFRIRE FINO A QUANDO IL TUO CORPO NON COLLASSA... MI DISPIACE SONO TUO PADRE SONO EGOISTA E' MEGLIO CHE SOFFRI TU...CHE IO CHE TI DO LA MORTE... Avresti questo coraggio??? Io, mia moglie e i miei figli abbiamo una visione della vita molto diversa dalla tua e delle certezze che si basano sul nostro vissuto e che per noi contano più della vita stessa. Questo però se mi permetti sono discorsi che con l'argomento in questione e soprattutto con le tematiche di questo forum non c'entrano niente e sui quali ritengo inutile insistere. Per quanto riguarda invece una chiarificazione sul concetto di accanimento terapeutico ti rinvio a questo collegamento, sperando di farti cosa gradita. CSS "Io, mia moglie e i miei figli" ed è giustissima la tua/vostra opinione infatti io la rispetto e non ti sto chiedendo di cambiarla e sostituirla con la mia... Io non vi impongo la mia volontà....non sto dicendo che dovete fare come dico io...non sto dicendo che voi avete torto e io ho ragione...voi qualora il caso ecc ecc agirete come meglio credete Ma abbiate rispetto della "mia" convinzione...io voglio comportarmi in maniera diversa da voi...e voi non mi consentite di farlo... P.S. Sei cosi sicuro che la "visione della vita" di cui parli dopo 15 anni nelle condizioni di un welby non possa mai, mai cambiare? Io penso che non potrai mai saperlo fino a quando non ti trovi in quella situazione... E se nella remotissima possibilità ti ritrovi nella condizione di cui sopra.... Dirai..caro figlio...ma tu non avevi quella "visione della vita" come me e tua mamma di tanti anni fa.... che è successo 15 anni di ospedale paralizzato ti hanno cambiato? e allora in quella remotissima possibilità.... Avresti il coraggio di dire a tuo figlio NO, è omicidio? Rispondere...noi non abbiamo questa "visione della vita" vuol dire , non pensare a chi in questo momento vorrebbe andarsene perchè non ha una "visione della vita" come la tua e non può farlo...perchè la tua "visone della vita" lo impedisce. PS Io credo che il discutere arricchisce le persone sempre e in ogni occassione anche in un forum di pesca... Sarò più preciso: è il concetto di ciò che è bene e ciò che è male che è profondamente diverso e in questo credimi noi da Cattolici, cerchiamo sinceramente il bene del prossimo. Ribadisco comunque il fatto che uno stato non può aiutare nessuno a suicidarsi, se non rendendosi complice di omicidio. Sono dacordo con te sull'arricchimento reciproco, solo che qui io vengo per svagarmi e certi argomenti li riservo altrove... Scusami ma non c'è precisazione.... Hai solo cambiato l'oggetto... prima parlavi di "visione della vita" ora parli "di bene e male" Sono sempre tu visioni personali....tu cradi che il "bene" sia rimanere attaccato alle macchine e io no! Tu vuoi costringermi a rimanere attaccato alle macchine e io no! Cambiano le parole ma il concetto è sempre lo stesso!!! La tua visone personale del "bene e del male" o tua " visone della vita" non puoi IMPORLA AGLI ALTRI.... PS NON HAI ANCORA RISPOSTO PER QUANTO RIGUARDA ...la questione ipotetica di TUO FIGLIO sull letto dell'ospedale.... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mino Melillo Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 volevo ricordarvi che non stiamo parlando di eluana,anche se quello è il motivo scatenante della discussione,ma della possibilità,mia tua e di ognuno di noi di fare il testamento biologico,io voglio farlo,tu no lui non lo sa ecc.ecc. da micromega.it Non ci sarà nessun testamento biologico. La legge prevede il "sondino di stato" obbligatorio, anche contro la tua volontà. Quindi ergo...che quando sarò ridotto ad un involucro vuoto che devo continuare a “vivere”…con un sondino infilato su per (nn voglio essere volgare) lo stomaco, qualcuno deciderà per me CONTRO la mia volontà...ariamen... PS arkhan non ce l'avevo con te! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
siccia Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 (modificato) io non sò!!! convinto che la vita non ci appartenga, ma ci è stata data, il fatto di difenderla ad ogni costo non mi pare sbagliato nessuno decide di nascere, nessuno decida di morire forse in altri tempi senza le tecnologie moderne non si sarebbe arrivati a ciò, ma oggi le tecnologie ci sono. Tra tanto livore mefitico, le tue parole sono una boccata d'aria fresca. Sono perfettamente convinto che questa sia la sola verità. D'altra parte il testamento biologico è l'anticamera alla legalizzazione del suicidio assistito e all'eugenetica, uno dei cavalli di battaglia del nazionalsocialismo: ma si sa Hitler pensava di essere Dio in terra... In ogni caso un argomento assolutamente fuori luogo in questo contesto, anche se devo ammettere per molti versi illuminante... Assolutamente favorevole... Vorrei fare un ulteriore salto in là....anche chi, per motivi religiosi o altro, non è favorevole dovrebbe rendersi conto che il testamento biologico è una cosa giusta in quanto da la possibilità al singolo individuo di decidere...ci consente una scelta. Partendo dal presupposto che nessuno possiede la "verità" su dio morte, vita, ecc ecc e dobbiamo tutti quanti convivere in pace su questa terra... perchè tu cattolico (o altro) vieni ad IMPORMI il tuo volere??? io che sono a favore del testamento biologico mica vengo a dirti che dopo 10 anni ti stacco la spina per forza...ti lascio libero di decidere e se vuoi ti lascio attaccato alle macchine per l'eternità...non lo condivido ma rispetto la tua scelta. perchè allora tu vuoi impormi la tua posizione? e mi costringi a pensarla come te? voglio decidere dalla mia vita Questa arroganza mi infastidisce da morire... Per concludere: Credo che qualsiasi sia la propria posizione...qualsiasi religione...qualsiasi visione della vita il testamento biologico sia una cosa ASSOLUTAMENTE DOVEROSA perchè non impone nulla, ognuno deve decidere per se! Perchè nella mia visione di stato non è prevista l'azione omicida di quest'ultimo, soprattutto nei confronti di una persona totalmente indifesa e per questo mi arrogo il diritto di difenderla contro ogni ipotetica " libertà individuale". Mi scuso per il ritardo nel rispondere ma il lavoro, la pesca e la piscina, mi lasciano poco tempo da dedicare al forum. Sinceramente mi sembra quasi di essere preso in giro.....continuate a parlare di "termini" (se usi macchina è accanimento terapeutico, se non ci sono è terapia...questo è terapia...quello è trattamento ecc ecc) senza entrare nel nocciolo della questione... SENZA RISPONDERE ALLA MIA DOMANDA! Dimentichiamo ci di eluana che, anche se più volte in vità ha espresso il desiderio di morire se si fosse trovata in una tale situazione, (TESTIMONIANZA DEL PADRE E DELLE AMICHE)....adesso si è trasformata in un povero individuo che è stato ucciso (cito Zeneise) DIMIENTICHIAMOCI DI ELUANA ELUANA NON E' MAI ESISTITA IL CASO ELUANA NON E' MAI ESISTITO RESET Io Oggi 13/02/09 Dichiaro che se entro in stato vegetativo non voglio essere mantenuto in vita per più di 5 anni. Sto dichiarando espressamente la mia volonta, sono cosciente e deciso e non voglio ritrattare. Oppure mi ammalo di una cosa tipo quella di Welby...quindi sono perfettamente cosciente...e dopo 7 anni di sofferenze voglio che mi si stacchino le macchine... Quindi Zeneise non sono ne una persona indifesa...ne lo stato è omicida...sono io che lo voglio...chiaro? Adesso la domande é: Che la si vuole chiamare terapia, che la si vuole chiamare accanimento terapeutico, che la si vuole chiamare trattamento...che lo si vuole chiamare stikkio di pantelleria.... che sia una macchina con il timer a spruzzarim il mangiare nello stomanco... o che lo faccia un'infermiera ad orari prestabilitii con una siringa (macchina o uomo non fa differenza) Io ho il diritto di decidere della mia vita??? e decidere come morire? SI o NO??? BASTA...con l'evitare di rispondere dicendo: ma quello non è trattamento ma è coli... ma quella eluana è stata uccisa contro la sua volontà ma questo quello ecc ecc Basta girarci a torno.... RISPONDETE A QUESTA DOMANDA CON UN SI O CON UN NO!!! Le varie obiezioni che sono state fatte in questo forum sono cose del tipo: Io non farei il testamento biologico perkè non so cosa posso pensare in quell momento... Io non lo farei perkè mi ci devo trovare ecc ecc... La domanda non è : Faresti il testamento biologico? Ma la domanda è : Tenuto conto che su questa terra può esserci anche solo una persona che è decisa su quello che vuole fare in caso di stato vegetativo... una persona su di un 100000000000000000000 questa persona ha il diritto di fare testamento biologico? Questa persona ha il diritto di essere lasciato andare (mi riferisco sempre al caso welby)?? o dobbiamo decidere per lui??? Vedi,la parolina "terapia" è importante perchè, ammesso che tu possa fare un testamento biologico così com'è inteso attualmente e in cui dichiari di rinunciare a qualsiasi terapia nel caso in cui ti dovessi trovare nella condizione X, potrebbero anche non ritenere nutrizione e idratazione delle terapie e continuare a nutrirti e idratarti,col risultato che tu non muori di fame e di sete. Il discorso tuo è sintetizzabile in una sola domanda : l'uomo ha il diritto di suicidarsi (l'atto più innaturale che possa esistere) ? Solo che a questa domanda io ne aggiungo qualche altra : quando un uomo si suicida per mano di un altro uomo si può ancora parlare di suicidio ? che diritto ha un uomo di chiedere ad un altro di ucciderlo ? che diritto ha un uomo di chiedere ad un altro di farlo morire di fame e di sete ? Modificato Febbraio 14, 2009 da siccia Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Febbraio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 13, 2009 Chi si vuol suicidare lo faccia pure...ma non venga a chiedere allo stato di farlo per conto suo, come ho già detto sarebbe omicidio. SIA CHIARO IL MIO NON E' UN AUGURIO NE UN OFFESA...SIA BEN CHIARO.... Leggo e rileggo la tua risposta....e penso.... Ma se un giorno capitasse a te (o a tuo figlio) di rimanere paralizzato totalmente...di trovarti in un letto di ospedale... ...e oltre a non poterti fare le tue belle pescata come fai ora... non VIVI (perchè vivere non è solo respirare oppure un cuore che batte)... Soffri le pene dell'inferno ogni volta che respiri per lunghi 10 15 anni.... Arrivi al punto che decidi...che vuoi smetterla...perkè non ha più senso andare avanti...vorresti farla finita...ma non puoi fare nulla... allora implori qualcuno che lo faccia per te perkè tu non riesci neanche a gestire la tua lingua allora dovrebbero dirti...non possiamo ucciderti...mi dispiace è omicidio...però ti costringiamo a rimanere in vita e soffrire ogni santissimo secondo della tua vita...e se dopo domani scopriamo un'altra macchina che ti tiene in vita per altri 2 anni...ti attacchiamo pure quella... AVRESTI IL CORAGGIO DI DIRE A TUO FIGLIO CHE TI CHIEDE DI ESSERE LASCIATO ANDARE.... NO MI DISPIACE E' OMICIDIO...DEVI RIMANERE QUI E' SOFFRIRE FINO A QUANDO IL TUO CORPO NON COLLASSA... MI DISPIACE SONO TUO PADRE SONO EGOISTA E' MEGLIO CHE SOFFRI TU...CHE IO CHE TI DO LA MORTE... Avresti questo coraggio??? Io, mia moglie e i miei figli abbiamo una visione della vita molto diversa dalla tua e delle certezze che si basano sul nostro vissuto e che per noi contano più della vita stessa. Questo però se mi permetti sono discorsi che con l'argomento in questione e soprattutto con le tematiche di questo forum non c'entrano niente e sui quali ritengo inutile insistere. Per quanto riguarda invece una chiarificazione sul concetto di accanimento terapeutico ti rinvio a questo collegamento, sperando di farti cosa gradita. CSS "Io, mia moglie e i miei figli" ed è giustissima la tua/vostra opinione infatti io la rispetto e non ti sto chiedendo di cambiarla e sostituirla con la mia... Io non vi impongo la mia volontà....non sto dicendo che dovete fare come dico io...non sto dicendo che voi avete torto e io ho ragione...voi qualora il caso ecc ecc agirete come meglio credete Ma abbiate rispetto della "mia" convinzione...io voglio comportarmi in maniera diversa da voi...e voi non mi consentite di farlo... P.S. Sei cosi sicuro che la "visione della vita" di cui parli dopo 15 anni nelle condizioni di un welby non possa mai, mai cambiare? Io penso che non potrai mai saperlo fino a quando non ti trovi in quella situazione... E se nella remotissima possibilità ti ritrovi nella condizione di cui sopra.... Dirai..caro figlio...ma tu non avevi quella "visione della vita" come me e tua mamma di tanti anni fa.... che è successo 15 anni di ospedale paralizzato ti hanno cambiato? e allora in quella remotissima possibilità.... Avresti il coraggio di dire a tuo figlio NO, è omicidio? Rispondere...noi non abbiamo questa "visione della vita" vuol dire , non pensare a chi in questo momento vorrebbe andarsene perchè non ha una "visione della vita" come la tua e non può farlo...perchè la tua "visone della vita" lo impedisce. PS Io credo che il discutere arricchisce le persone sempre e in ogni occassione anche in un forum di pesca... Sarò più preciso: è il concetto di ciò che è bene e ciò che è male che è profondamente diverso e in questo credimi noi da Cattolici, cerchiamo sinceramente il bene del prossimo. Ribadisco comunque il fatto che uno stato non può aiutare nessuno a suicidarsi, se non rendendosi complice di omicidio. Sono dacordo con te sull'arricchimento reciproco, solo che qui io vengo per svagarmi e certi argomenti li riservo altrove... scusatemi,voglio sempre sottolineare che quando scrivo non voglio convincere nessuno ma solo esprimere il mio modo di vedere le cose; ho colorato di rosso un concetto che tu hai espresso,perchè credo che quello è il punto cruciale di questo discorso.il punto quindi è capire qual'è il bene del prossimo,e in particolari casi di quali e quanti prossimi,perchè credo che in certi casi ci si debba anche spogliare da certi falsi moralismi(non ce l'ho con te)e dire come realmente stanno le cose a nche a costo di essere duri.facciamo l'esempio di welby,un uomo che soffriva,non soffriva non lo so ma era sicuramente in una situazione molto difficile e con lui le persone che lo seguivano da anni con affetto,ma anche con grandi sacrifici,non dimentichiamolo.ad un certo punto questo signore ha detto basta non ce la faccio più voglio morire!attenzione non lo ha detto in un momento di sconfortoincui chiunque può pensare una cosa del genere,lo ha ripetuto per mesi,anni,con estrema convinzione fino a quando non è riuscito ad ottenere quello che voleva.ora tu,chiaramente se vuoi,se ti fa piacere continuare questa discussione con i toni tranquilli che pare stia mantenendo,mi spiegheresti quale era il bene per welby?e un'altra cosa,per tornare sul punto un pò più duroche dicevo prima,i parenti di queste persone che per anni li hanno accuditi,non credi che adesso,certamente con la sofferenza,ma anche con il sollievo ch il loro caro ha smesso di soffrire,non possano tornare a vivere una vita più serena?grazie. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pescegatto55 Inviato Febbraio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 14, 2009 salve a tutti, io personalmente sull'argomento non ho alcun dubbio, della propria vita dobbiamo essere solo noi a decidere, quindi sono favorevole al testam. biologico. tutto quello che ho letto su certa stampa mi ha dato il voltastomaco, ipocriti e bigotti tutti quelli che hanno accusato la sua famiglia che invece ha fatto bene a condurre questa battaglia e a vincerla, per dare pace alla povera Eluana e a loro stessi, in molti parlano, parlano, ma non sanno niente di cosa sia una vita vegetativa, ma poi, diciamo la verita', ma di che" vita" stiamo parlando...e non aggiungo altro. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite Forchetta Inviato Febbraio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 14, 2009 ho sbagiato ........ se io faccio un testamento biologico e chiedo di non farmi vivere è inteso che non ci deve essere nessun accanimento che mi consenta di restare in vita . se io non ho scelto di essere vegetale ma ho scelto di morire e non sono in grado di mangiare e bere vuol dire che io avendolo scelto col testamento biologico mi devono lasciare stare in pochissimo tempo muoio al limite mi addormenti ma NON MI ROMPI, è una mia scelta che ho fatto quando stavo bene. nessun essere umano è mio complice e nessuno passa guai. il problema dove sta .........che ci sono un sacco di persone che si fanno i FATTI miei e mi rompano i miei piani(diciamo) ma se ogni persona pensasse ai suoi non ci sarebbero questi casi in futuro sono convinyo che nel caso di un grave incidente come quello i medici stessi consiglieranno alla famiglia la donazione degl organi Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.