Murene

[Antonella]

Antonella, io credo che le spore, cioè le "forme di resistenza" possano sopravvivere anche in acqua. Sono per l'appunto forme quiescienti a metabolismo " congelato" che servono a superare momenti difficili. Pronte a sporulare e trasformarsi in bacilli se le condizioni divengono quelle di cui sopra (anaerobiosi spt).

I bacilli( forma vegetativa a metabolismo attivo) non possono sopravvivere in acqua.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Appunto Jack ha scritto: "Ma che i bacilli possano conservarsi a lungo anche in acqua non è escluso"....

 

La spora è estremamente resistente alla penetrazione di sostanze estranee a causa degli spessi involucri da cui è circondata. La spora inoltre è meno ricca di acqua della forma vegetativa e in paragone a quest'ultima, è molto più resistente all'essicamento, alle radiazioni ultraviolette e gamma ed al calore.

La microbiologia è bellissima ma preferisco la mia Biochimica e la mia Biologia Molecolare.

 

 

Antonella!!!

[jacklosquartagronghi]

Pardon Antonella....spore ovviamente...ormai sono fuso con stà cosa

[Massimo Malpieri]

consiglio vivamente la lettura di un buon testo di malattie infettive, di microbiologia e di questo di cui vi posto titolo ed immagine e smettetela di "sparare" cose prive di fondamenti scientifici:

aprite i libri, lasciate perdere le stupidaggini di internet (Wikipedia dice che la murena ha la saliva tossica cosa mai dimostrata - vedi il libro citato a pag 139 e seguenti - mentre non dice che il sangue della murena è tossico).

http://i31.tinypic.com/n33q04.jpg

 

p.s. per la cronaca faccio il rianimatore da circa 30 anni e non sò da quale fonte provengano le catastrofiche notizie sulle annuali morti da tetano in Italia ma nell'ultimo congresso SIARTI (Società Italiana di Rianimazione e Terapia Intensiva) i dati erano piuttosto diversi (come da estratto che allego).

.....In seguito, la diminuzione dei casi è avvenuta più lentamente, fino a raggiungere il minimo storico di 65 casi nel 1991. Dal 1992 al 2000 il numero di casi è rimasto costante, con un numero medio di 102 casi per anno (0,2 casi per 100 000 abitanti). L’ultimo caso di tetano neonatale risale al 1982. http://i30.tinypic.com/2i95avt.gif

 

E parlate di pesca che è meglio http://i26.tinypic.com/1ce9t.gif

Modificato Febbraio 10, 2008 da Massimo Malpieri

[Supermario]

Infatti. Proprio i cento casi anni di cui abbiamo parlato!

Con una mortalità molto elevata e comunque superiore al 50% nei pazienti over 60. E comunque mai inferiore al 30%.scrivo

Nella sola regione da cui scrivo (Toscana) in media 25 casi all'anno.

Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei.

Rilegga bene i ns messaggi e non troverà nulla di diverso da ciò che lei afferma con un po' di supponenza, a mio modo di vedere.

[Supermario]

Ancora a proposito dell'intervento del Prof. Malpieri

Non ho apprezzato le faccine con gli sberleffi che ha messo in fondo al suo intervento invitandoci a parlare d'altro. Ma che si crede di essere l'unto della medicina?

Questo è un link dell'Università di Firenze, facoltà

di medicina, che riporta epidemiologia e mortalità del tetano in Italia. Dati recenti e inconfutabili.

Senza faccine che fanno le pernacchie ma pronto ad un costruttivo confronto.

 

Dr. Claudio Marioni

 

Ihttp://www.med.unifi.it/SEGRETERIA/LAUREA/medicina/Corso/mat_didattico/igiene/13_tetano_epidemiologia_e_prevenzione.pdf

[Antonella]

Non iniziamo a degenerare PLEASE!!!

 

 

 

 

Antonella!!!

[alantic]

Non iniziamo a degenerare PLEASE!!!

 

 

 

 

No, Antonella. Si tratta di rispetto.

Credo che SuperMario abbia ragione da vendere.

Ciao

Alberto

[Davide Serra]

Non iniziamo a degenerare PLEASE!!!

 

 

 

 

Antonella!!!

Ecco appunto!

 

La domande sono e rimangono sempre le stesse:

 

1) si può contrarre il tetano in seguito al morso di una murena?

2) la profilassi antitetanica, nell'eventualità sopra citata, è necessaria o inutile e magari rischiosa?

Risposte a questi quesiti sono assolutamente graditi, il resto è del tutto fuori luogo...

 

[Massimo Malpieri]

visto che il Dr. Marioni mi accusa di supponenza ci spieghi, per favore:

1. come potrebbe "alloggiare" nell'intestino di un pesce la spora tetanica;

2. come ci arriva (magari la murena và a mangiare come i cani nelle discariche tra i rifiuti?);

3. come già detto lasciate perdere i siti internet e documentatevi con testi scientifici: in italia ci sono meno di 10 morti all'anno per tetano altro che cento morti; cento casi non significa che muoiono tutti; sapete almeno che la vaccinazione antitetanica fà parte delle vaccinazioni d'obbligo sino a 18 anni? e che con la legge 626/94 (sicurezza sui luoghi di lavoro) è obbligatoria per tutti i lavoratori? e che ormai è obbligo per ogni pronto soccorso effettuare la terapia antitetanica con gammaglobuline umane ed eventualmente vaccinoterapia?

infine le faccine, egregio dottore, servono per far capire (a chi è in grado di capirlo) che quì si ride e si scherza senza offendere nessuno ma lei, chissà come mai, non l'ha proprio capito.

In ogni caso ci spieghi come sopravvive la spora tetanica nell'apparato digerente di un pesce e più che altro come ci arriva.http://i26.tinypic.com/dwrxau.gif

 

infine le faccio notare che per questa sua frase sarebbe passibile di querela:

Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei.

 

MA IO ME NE FREGO http://i25.tinypic.com/2lc19au.gif

Modificato Febbraio 11, 2008 da Massimo Malpieri

[Massimo Malpieri]

.............

No, Antonella. Si tratta di rispetto.

Credo che SuperMario abbia ragione da vendere.

Ciao

Alberto

 

se quì c'è qualcuno a cui si è mancato di rispetto, nobile paladino, quello sono io (Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei).

parole scritte per difendere le perle di non cultura scientifica sul tetano e le sue spore.

ma mi facci il piacere (come diceva Totò)

Modificato Febbraio 11, 2008 da Massimo Malpieri

[alantic]

visto che il Dr. Marioni mi accusa di supponenza ci spieghi, per favore:

1. come potrebbe "alloggiare" nell'intestino di un pesce la spora tetanica;

2. come ci arriva (magari la murena và a mangiare come i cani nelle discariche tra i rifiuti?);

3. come già detto lasciate perdere i siti internet e documentatevi con testi scientifici: in italia ci sono meno di 10 morti all'anno per tetano altro che cento morti; cento casi non significa che muoiono tutti; sapete almeno che la vaccinazione antitetanica fà parte delle vaccinazioni d'obbligo sino a 18 anni? e che con la legge 626/94 (sicurezza sui luoghi di lavoro) è obbligatoria per tutti i lavoratori? e che ormai è obbligo per ogni pronto soccorso effettuare la terapia antitetanica con gammaglobuline umane ed eventualmente vaccinoterapia?

infine le faccine, egregio dottore, servono per far capire (a chi è in grado di capirlo) che quì si ride e si scherza senza offendere nessuno ma lei, chissà come mai, non l'ha proprio capito.

In ogni caso ci spieghi come sopravvive la spora tetanica nell'apparato digerente di un pesce e più che altro come ci arriva.

 

infine le faccio notare che per questa sua frase sarebbe passibile di querela:

Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei.

 

MA IO ME NE FREGO

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...suvvia professore...

Il Dr. Marioni aveva parlato di porte aperte al tetano. Forse un po' più di fairplay non avrebbe guastato.

alberto antichi

[alantic]

.............

No, Antonella. Si tratta di rispetto.

Credo che SuperMario abbia ragione da vendere.

Ciao

Alberto

<{POST_SNAPBACK}>

 

se quì c'è qualcuno a cui si è mancato di rispetto, nobile paladino, quello sono io (Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei).

parole scritte per difendere le perle di non cultura scientifica sul tetano e le sue spore.

ma mi facci il piacere (come diceva Totò)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Oggi la sento particolarmente animoso....nobile paladino....Ma perfavore. forse è il caso di chiderla qui...professore.

[Massimo Malpieri]

.............

No, Antonella. Si tratta di rispetto.

Credo che SuperMario abbia ragione da vendere.

Ciao

Alberto

 

se quì c'è qualcuno a cui si è mancato di rispetto, nobile paladino, quello sono io (Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei).

parole scritte per difendere le perle di non cultura scientifica sul tetano e le sue spore.

ma mi facci il piacere (come diceva Totò)

 

Oggi la sento particolarmente animoso....nobile paladino....Ma perfavore. forse è il caso di chiderla qui...professore.

 

veramente io la stò mettendo sul ridere (appunto ho scritto nobile paladino e la frase di Totò oltre alla faccina che brinda) http://i27.tinypic.com/drfa8l.gif

[Antonella]

.............

No, Antonella. Si tratta di rispetto.

Credo che SuperMario abbia ragione da vendere.

Ciao

Alberto

<{POST_SNAPBACK}>

 

se quì c'è qualcuno a cui si è mancato di rispetto, nobile paladino, quello sono io (Professore I testi di malattie infettive non li conosce solo lei).

parole scritte per difendere le perle di non cultura scientifica sul tetano e le sue spore.

ma mi facci il piacere (come diceva Totò)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Oggi la sento particolarmente animoso....nobile paladino....Ma perfavore. forse è il caso di chiderla qui...professore.

<{POST_SNAPBACK}>

 

veramente io la stò mettendo sul ridere (appunto ho scritto nobile paladino e la frase di Totò oltre alla faccina che brinda)

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Prof ogni volta dice di ridere...ma chissà se veramente ride.....

 

 

Antonella!!!

[alantic]

Con tutto questo "casino" mi dimenticavo di dare il mio contributo al quesito di diego33.

 

Pesco da poco più di due anni e non ho mai tirato ad una murena. Non mi attraggono da un punto di vista venatorio. Sono invece animali interessanti che mi piace osservare e, credo, solo apparentemente aggressive.

 

Prof Malpieri, senza rancore. Io credo che tra amici (tali possiamo considerci tutti nel forum) i toni, talvolta, si possano anche alzare.

 

Per inciso: Ho sempre apprezzato i suoi LIMPIDI, SINTETICI, EFFICACI interventi.

alberto