Due domande di balistica

[itio]

Stefano mi sa che cadrà un altro mito ...............altro che 2 domande di Balistica .

 

Anche se mi piacerebbe non riesco a seguire il sottointeso; per me erano solo due domande di balistica...

Tu hai fatto 2 domande ,la prima era se le gomme quando hanno finito di spingere trasmettono ancora forza . La risposta è no ,per che dal momento che hanno finito la loro corsa ,si scompongono contribuendo in modo notevole all'aumento del rinculo . La seconda era se il guida asta portava via potenza ,con attriti vari . e la risposta e sempre no , per che l'asta non tocca il guida asta ,se lo facesse i fucili in legno durerebbero una stagione si consumerebbero ,cosa che non avviene ,si consumano quelli settati male ,normalmente da un lato ,quello in cui si flette l'asta in fase di partenza . La cosa interessante invece ,e che l'asta sia con che senza esce in modo diverso ,anche se in tutti e due i casi uno spara apparentemente dritto .

[fishlaw]

Stefano mi sa che cadrà un altro mito ...............altro che 2 domande di Balistica .

 

Anche se mi piacerebbe non riesco a seguire il sottointeso; per me erano solo due domande di balistica...

Tu hai fatto 2 domande ,la prima era se le gomme quando hanno finito di spingere trasmettono ancora forza . La risposta è no ,per che dal momento che hanno finito la loro corsa ,si scompongono contribuendo in modo notevole all'aumento del rinculo . La seconda era se il guida asta portava via potenza ,con attriti vari . e la risposta e sempre no , per che l'asta non tocca il guida asta ,se lo facesse i fucili in legno durerebbero una stagione si consumerebbero ,cosa che non avviene ,si consumano quelli settati male ,normalmente da un lato ,quello in cui si flette l'asta in fase di partenza . La cosa interessante invece ,e che l'asta sia con che senza esce in modo diverso ,anche se in tutti e due i casi uno spara apparentemente dritto .

 

Scusa Itio, questo non era "sottointeso" e infatti lo avevo capito (perlomeno ho capito che sperimentalmente è così, sotto il profilo teorico invece le ragioni non le capisco), credevo che il mito che deve cadere fosse riferito a un qualche personaggio o alle sue convinzioni, ma forse ho "overthought" come dice Gordon Ramsay.

[crumble]

Prima domanda:

è corretto dire che è trascurabile la spinta che gli elastici trasmettono all'asta dopo la fase "elastica" (cioè dopo che l'elastico è ritornato al punto in cui è da scarico e prosegue in avanti per inerzia?

 

Seconda domanda:

da ignorante mi verrebbe da dire che il guida asta integrale, che ormai c'è nella maggior parte dei fucili, aumenta la superficie di attrito dell'asta e che se l'asta potesse appoggiare anche solo in punta in modo da essere allineata con il meccanismo di aggancio l'asta subirebbe meno questo effetto.

Perchè allora ormai quasi tutti i fucili hanno il guida asta integrale? L'effetto attrito è trascurabile? L'oscillazione dell'asta che appoggia solo in punta rende il tiro meno preciso?

 

Grabilezie.

Alla prima domanda ti hanno già risposto, è chiaro che non possono più spingere, visto che sono scarichi. Anzi mi sa che la spinta reale tra gli elastici e l'asta finisce pure prima del punto di riposo degli stessi..per la seconda domanda per materiali lisci e indeformabili, e solo per questi, l'attrito dipende solo dalla componente perpendicolare della forza e non dalla superficie ma se vogliamo essere pignoli tale forza può essere differente passando dal caso del guida asta a quello senza. In ogni caso sono anch'io sicuro che tale attrito sia completamente trascurabile rispetto alla forza applicata dagli elastici lungo l'asse dell'asta. Con gli elastici paralleli all'asta infatti la componente perpendicolare all'asta è 0, e quindi pure l'attrito, con gli elastici inclinati la componente perpendicolare è comunque molto piccola rispetto a quella nella direzione dell'asta..Interessante il discorso di Itio sulla tendenza dei fucili senza guida a tirare alto rispetto a quelli con. L'unica spiegazione che mi viene in mente è che quando l'asta non ha appoggio per forza flette a causa della forza di gravità e quindi quando parte tende a imbananarsi con concavità verso l'alto, così compensa il successivo abbassamento del tiro per effetto della gravità. Questo effetto non dovrebbe esserci col guida asta. Per quanto riguarda invece il discorso sulle aste pesanti che sentirebbero di più la gravità direi che è certamente falso. A pari velocità di partenza un'asta più leggera perderà infatti più rapidamente velocita di una pesante e quindi descriverà una traiettoria più curva con conseguente tiro più basso. l'Accelerazione di gravità è come sappiamo tutti pari a 9.8m/s2 e vale per tutti i corpi, pesanti o leggeri che siano.

[itio]

Prima domanda:

è corretto dire che è trascurabile la spinta che gli elastici trasmettono all'asta dopo la fase "elastica" (cioè dopo che l'elastico è ritornato al punto in cui è da scarico e prosegue in avanti per inerzia?

 

Seconda domanda:

da ignorante mi verrebbe da dire che il guida asta integrale, che ormai c'è nella maggior parte dei fucili, aumenta la superficie di attrito dell'asta e che se l'asta potesse appoggiare anche solo in punta in modo da essere allineata con il meccanismo di aggancio l'asta subirebbe meno questo effetto.

Perchè allora ormai quasi tutti i fucili hanno il guida asta integrale? L'effetto attrito è trascurabile? L'oscillazione dell'asta che appoggia solo in punta rende il tiro meno preciso?

 

Grabilezie.

Alla prima domanda ti hanno già risposto, è chiaro che non possono più spingere, visto che sono scarichi. Anzi mi sa che la spinta reale tra gli elastici e l'asta finisce pure prima del punto di riposo degli stessi..per la seconda domanda per materiali lisci e indeformabili, e solo per questi, l'attrito dipende solo dalla componente perpendicolare della forza e non dalla superficie ma se vogliamo essere pignoli tale forza può essere differente passando dal caso del guida asta a quello senza. In ogni caso sono anch'io sicuro che tale attrito sia completamente trascurabile rispetto alla forza applicata dagli elastici lungo l'asse dell'asta. Con gli elastici paralleli all'asta infatti la componente perpendicolare all'asta è 0, e quindi pure l'attrito, con gli elastici inclinati la componente perpendicolare è comunque molto piccola rispetto a quella nella direzione dell'asta..Interessante il discorso di Itio sulla tendenza dei fucili senza guida a tirare alto rispetto a quelli con. L'unica spiegazione che mi viene in mente è che quando l'asta non ha appoggio per forza flette a causa della forza di gravità e quindi quando parte tende a imbananarsi con concavità verso l'alto, così compensa il successivo abbassamento del tiro per effetto della gravità. Questo effetto non dovrebbe esserci col guida asta. Per quanto riguarda invece il discorso sulle aste pesanti che sentirebbero di più la gravità direi che è certamente falso. A pari velocità di partenza un'asta più leggera perderà infatti più rapidamente velocita di una pesante e quindi descriverà una traiettoria più curva con conseguente tiro più basso. l'Accelerazione di gravità è come sappiamo tutti pari a 9.8m/s2 e vale per tutti i corpi, pesanti o leggeri che siano.

ciao , di sicuro nessuno si sognerebbe di tirare con un'asta da 6,5 a 6 metri punta fucile ,primo non ci arriva e se ci arriva fa una parabola . Il tempo di volo rettilineo è talmente breve che quando decelera ha finito la sua corsa . Altra musica per le aste pesanti ,la loro traiettoria rettilinea è superiore come è anche superiore il tempo di volo ,e in questo tempo che l'asta risente della gravità . Nelle armi terrestri se devi sparare a 50 metri punti dritto ,ma se devi sparare a 500 metri devi compensare . Fai conto che i 50 siano i 3 metri e i 500 i 6 metri .

[crumble]

Prima domanda:

è corretto dire che è trascurabile la spinta che gli elastici trasmettono all'asta dopo la fase "elastica" (cioè dopo che l'elastico è ritornato al punto in cui è da scarico e prosegue in avanti per inerzia?

 

Seconda domanda:

da ignorante mi verrebbe da dire che il guida asta integrale, che ormai c'è nella maggior parte dei fucili, aumenta la superficie di attrito dell'asta e che se l'asta potesse appoggiare anche solo in punta in modo da essere allineata con il meccanismo di aggancio l'asta subirebbe meno questo effetto.

Perchè allora ormai quasi tutti i fucili hanno il guida asta integrale? L'effetto attrito è trascurabile? L'oscillazione dell'asta che appoggia solo in punta rende il tiro meno preciso?

 

Grabilezie.

Alla prima domanda ti hanno già risposto, è chiaro che non possono più spingere, visto che sono scarichi. Anzi mi sa che la spinta reale tra gli elastici e l'asta finisce pure prima del punto di riposo degli stessi..per la seconda domanda per materiali lisci e indeformabili, e solo per questi, l'attrito dipende solo dalla componente perpendicolare della forza e non dalla superficie ma se vogliamo essere pignoli tale forza può essere differente passando dal caso del guida asta a quello senza. In ogni caso sono anch'io sicuro che tale attrito sia completamente trascurabile rispetto alla forza applicata dagli elastici lungo l'asse dell'asta. Con gli elastici paralleli all'asta infatti la componente perpendicolare all'asta è 0, e quindi pure l'attrito, con gli elastici inclinati la componente perpendicolare è comunque molto piccola rispetto a quella nella direzione dell'asta..Interessante il discorso di Itio sulla tendenza dei fucili senza guida a tirare alto rispetto a quelli con. L'unica spiegazione che mi viene in mente è che quando l'asta non ha appoggio per forza flette a causa della forza di gravità e quindi quando parte tende a imbananarsi con concavità verso l'alto, così compensa il successivo abbassamento del tiro per effetto della gravità. Questo effetto non dovrebbe esserci col guida asta. Per quanto riguarda invece il discorso sulle aste pesanti che sentirebbero di più la gravità direi che è certamente falso. A pari velocità di partenza un'asta più leggera perderà infatti più rapidamente velocita di una pesante e quindi descriverà una traiettoria più curva con conseguente tiro più basso. l'Accelerazione di gravità è come sappiamo tutti pari a 9.8m/s2 e vale per tutti i corpi, pesanti o leggeri che siano.

ciao , di sicuro nessuno si sognerebbe di tirare con un'asta da 6,5 a 6 metri punta fucile ,primo non ci arriva e se ci arriva fa una parabola . Il tempo di volo rettilineo è talmente breve che quando decelera ha finito la sua corsa . Altra musica per le aste pesanti ,la loro traiettoria rettilinea è superiore come è anche superiore il tempo di volo ,e in questo tempo che l'asta risente della gravità . Nelle armi terrestri se devi sparare a 50 metri punti dritto ,ma se devi sparare a 500 metri devi compensare . Fai conto che i 50 siano i 3 metri e i 500 i 6 metri .

Si ma non capisco cosa intendi quando dici che le aste pesanti sentono di più la gravità...a pari elastici si perché sono più lente ma direi che più l'asta è pesante e maggior potenza bisogna installare. Probabilmente partiamo da due ipotesi diverse. In ogni caso l'accelerazione verso il basso a causa della forza di gravità è uguale per tutte, la traiettoria a parità di velocità iniziale sarà più rettilinea con quelle pesanti, a pari distanza, perché perdono meno velocità. Ovvio che se per le aste leggere consideriamo distanze brevi e per quelle pesanti lunghe il discorso si ribalta ma i confronti vanno fatti a pari condizioni: sparo con la stessa velocità iniziale un'asta da 6.5 e una da 7 su un bersaglio a 4m, si abbasserà di più il tiro con la 6.5, è fuori di dubbio.

[Stefano Soriano]

...... confronti vanno fatti a pari condizioni: sparo con la stessa velocità iniziale un'asta da 6.5 e una da 7 su un bersaglio a 4m, si abbasserà di più il tiro con la 6.5, è fuori di dubbio.

 

E chi lo dice che se spari due aste (una da 6,5 e una da 7 ) alla stessa velocità iniziale stai confrontando "a pari condizioni" ?

Io, ad esempio, potrei pensare che il "pari condizioni" sono, ad esempio: la stessa massa, la stessa energia cinetica iniziale ( che è diversa dalla velocità), lo stesso tempo di volo etc etc

Modificato Novembre 8, 2013 da Stefano Soriano

[crumble]

...... confronti vanno fatti a pari condizioni: sparo con la stessa velocità iniziale un'asta da 6.5 e una da 7 su un bersaglio a 4m, si abbasserà di più il tiro con la 6.5, è fuori di dubbio.

 

E chi lo dice che se spari due aste (una da 6,5 e una da 7 ) alla stessa velocità iniziale stai confrontando "a pari condizioni" ?

Io, ad esempio, potrei pensare che il "pari condizioni" sono, ad esempio: la stessa massa, la stessa energia cinetica iniziale ( che è diversa dalla velocità), lo stesso tempo di volo etc etc

Certo, è relativo. Proprio per questo bisogna definire le ipotesi iniziali. In ogni caso avere la stessa velocità iniziale ha senso pratico, visto che alla fine stiamo parlando di velocità iniziali sui 25-30m/s per tutte le aste. Se ne metto una che va più lenta vuol dire che sono scarso di elastici e quindi o si cambia asta o elastici. parlare a parità di tempo di volo mi pare un non senso. Io il fucile lo uso per pescare e non in piscina, naturalmente, quindi l'asta deve essere veloce.

[DanieleC]

A parte il fatto che si sta parlando di balistica in generale, non per forza in pesca,

posso concordare sulla necessità di una velocità di eiezione alta, ma, dal punto di vista pratico,

settare dei fucili in modo che le aste abbiano la stessa velocità iniziale non è semplice...