40 chili

[itio]

Dopo lunga e tribolata discussione , forsi i più non sanno ancora che differenza ci sia realmente fra un roller ,un tradizionale ,e un roller derivato .

Con 40 chili io carico un mono elastico con gomma da 18

Con gli stessi chili carico un roller stesso diametro di gomma .

Con gli stessi chili carico un roller derivato stessa gomma .

Rese .

Col mono elastico ci spingo un'asta da 6,5 ,tiro utile 3 -3,5 metri

Col roller co spingo un'asta da 7,5 ,tiro utile 5 metri

Col roller derivato ci spingo decentemente un'asta da 7 tiro utile 4 metri .

Se ho a disposizione 40 chili di spinta il sistema più performante è senza dubbio il roller .

Adesso mettiamola come piace a Oreste e compani .

 

Noi abbiamo a disposizione un Metro di gomma ,quale è il sistema che la sfrutta al meglio .

Tradizionale ,con questo fucile avendo a disposizione un metro di gomma ,lo faccio diventare un doppio e ho ha disposizione 80 chili di spinta .

Con lo stesso metro il roller derivato mi da anche lui 80 chili di spinta ,il metro lo diviso in 4 pezzi da 25 centimetri .

Il roller in questo caso non cambia restano sempre 40 chili di spinta ,visto che spara con un metro di gomma .

Resa

Il tradizionale ci spinge un'asta da 7 a una buona velocità e distanza .

Il roller pur avendo la metà dei chili se la gioca alla pari col tradizionale .

Il roller derivato la fa da padrone ,spinge un'asta da 7,5 a velocità considerevole .

Col tradizionale faccio 2 caricamenti .

Col roller derivato 2 caricamenti

Col roller un solo caricamento .

Adesso prendiamo gli 80 chili e mettiamoli su un doppio roller considerando di fare 2 caricamenti di 40 chili l'uno ..

Questi chili messi su un doppio mortificano i sistemi ,sia tradizionale che roller derivati . Un doppio roller ha a disposizione 2,5 metri di gomma e con tutta questa gomma non c'è sistema a pari chili che renda tanto .

Per utilizare la stessa gomma su un tradizionale devo fare un quadruplo con massa e rinculi importanti .

Se la utilizzo su un roller derivato ,devo fare 4 caricamenti ,per un totale di 160 chili di spinta , ma la resa è superiore al doppio , ( e vorrei vedere se non fosse così )

Riassumento .

Se facciamo quale è il sistema che utilizza al meglio una certa quantità di gomma ,e non contiamo i chili che ci vengono fuori ,vincono i roller derivati .

Se facciamo quale sistema mi da più resa numero di caricamenti e chili a disposizione , vince il roller .

I tradizionale se la possono giocare con i roller derivati solo se si hanno a disposizione pochi chili di spinta .

Spero di non essermi scordato niente .

Modificato Marzo 4, 2013 da itio

[Alessandro Fini]

chiarissimo

nella discussione relativa al confronto tra sistemi diversi mi è sembrato si fosse già arrivati a queste deduzioni, tanto che prima o poi il mio 110 lo rollerizzero' lasciando la sua asta da 6,5 con gommina da 14, per la mia schiena un bel regalo :D

Modificato Marzo 4, 2013 da Alessandro Fini

[itio]

Si hai ragione ,ma nessuno lo ha scritto ............

[orvac]

Ciao Itio,

abbiamo già affrontato questa discussione...e per fortuna siamo di parere diverso.

Il mono o il doppio roller hanno l'inconveniente della trazione diretta e della sua relativa velocità limite che invece coi

derivati riesco a superare.

Non ritengo il numero dei caricamenti un parametro fondamentale visto che stiamo parlando (immagino) di fucili dedicati.

Infatti non utilizzo certo il vela per misure inferiori al 100.

Mentre il parametro coeff. di allungamento e quindi il relativo sforzo per effettuare il caricamento decisamente più importante,

e se c'è una handicap nei derivati è questo: per avere forza residua a fine corsa devono essere coeff. importanti.

Quindi se sparo molto in una pescata alla fine è migliore un roller, ma se sparo poco con tiri lunghi e previsti in acqua libera

scusami Itio ma un bel vela, volcan o mach non sono secondi a nessuno.

 

Vogliamo parlare di quantità di energia immagazzinata? Conta la quantità di gomma e il coeff di allungamento.

Un triplo elastico (ovviamente stessa lunghezza e asta) ha la stessa gomma di un vela ma non si può in alcun modo paragonare

ad un monoroller ma solo ad un doppio roller che ovviamente ha molta gomma in più.

Infatti se abbiamo un doppio roller con gomme da 16mm totalmente tensionato, in base al coeff (diciamo 3,3) avremo circa in totale

240 cm di gomma (circa...) contro i 180 dei tripli tradizionali e dei derivati.

Come dicevo sopra però cambiano i coeff. Cioè un roller avrà coeff. più bassi e quindi le gomme per avere un settaggio ottimale

(V/max in testata...) saranno più piccole e più lunghe (14mm) mentre per i vela e derivati saranno grosse e più corte.

Resta il fatto iniziale, quello della trazione diretta.

Insomma per fucili dedicati con pochi e importanti tiri i derivati non hanno rivali, per avere praticità e facilità di caricamento i roller...

i tradizionali non hanno scampo se non per la possibilità che offrono i Tuna-gun di sparare aste da 1cm di diametro con pluri

frazionamenti. ........e non abbiamo toccato l'aspetto precisione, e quello più importante che derivati di serie non ne conosco.

Questa è la mia esperienza.

 

Oreste

[itio]

Tre anni fa spedii un 100 vela in australia per fare un test comparativo con un tuna 5 gomme 140 di lunghezza . Sparavano aste da 130 il vela e 180 il tuna ,tutte e 2 da 9,5 .Fecero i test in piscina e il vela mortificò il tuna ,asta velocissima contro una telefonata . Portarono il vela in pesca ,fecero 2 ore di gommone per arrivare a una boa oceanica con un mare molto incas . Quando arrivarono sul posto di pesca , caricarono senza problemi il tuna ,ma il vela non riuscirono a caricarlo ,erano arrivati morti e sfiniti per il mare ,e dire che gli australiani assomigliano più a te che a me come corporatura .

Il caricamento è molto importante se no si rischia di avere un fucile molto performante ma che in condizioni particolari non riesci a caricare .

Mi rispedirono il vela in dietro ,300 euro di trasporto in andata e 300 al ritorno .

[andre.ima]

sono 600 euro di pura esperienza che nessuna piscina e nessun tiro ti puo' far aprire al meglio gli occhi su quale potra' e puo' essere il mercato dei fucili subacquei.anche in posti e meteo non proprio pacifici.

[orvac]

Ovvio Itio che se dai un vela , volcan o mach pepato ad una "fighetta" te lo rimanda indietro....

Io stesso in Messico dove sparavamo parecchio la terza gomma del volcan la lasciavo alla tacca intermedia

proprio per risparmiare energie.

Ma comunque questi sistemi sono superiori anche con coeff. più umani.

Anzi la qualità del tiro addirittura migliora. Poi dipende da dove vai ad attaccare le gomme sotto e da quanti spazi morti elimini.

Restano due fatti: cambiare le proprie abitudini non è facile (immagino che per gli australiani sparare con un 100 sembrasse

di non avere nulla in mano, abituati alle "caravelle" come i tuna-gun) e secondo sappiamo tutti che il vela non rincula e per chi

è abituato a "botte" pazzesche al polso non dia proprio soddisfazione.

Concludo sempre scrivendo che però un vela commerciale non esiste ( e tutti sappiamo

perchè...)...per cui viva i roller dove c'è ampia scelta!

 

Oreste

[Habanero]

Alcune domande Itio , ma questo vela di cui parli con quali elastici era allestito e di che diametro? descrivimi la sequenza di come andava caricato....mi sembra davvero strano che questi australiani non riuscissero a farlo . Quello che ha Pensato Oreste è quello che ho pensato io, anche se per me mi sa che erano dei pappamolle...Un saluto Efisio

[itio]

Le gomme erano delle 17,5 della Merou nere ,Il problema e che il fucile era un 100 e di conseguenza le gomme erano molto corte .Come si sà la gomma corta a pari elongazione è molto più tosta da caricare che una lunga ,se poi ci metti anche le mani grandi ,quella che ti rimane da tirare è veramente corta .Non è questione di forza ma una questione di chili su un mozzicone di gomma .

Ma voi avete visto mai Oreste caricare il suo Volcan ?

Be se lo vedete una volta capirete quello che intendo ............

Oggi per fortuna ci sono gomme con caratteristiche ben diverse da quelle che utilizai più di 5 anni fa . Alla faccia della novità..........

[sardus pater 70]

Le gomme erano delle 17,5 della Merou nere ,Il problema e che il fucile era un 100 e di conseguenza le gomme erano molto corte .Come si sà la gomma corta a pari elongazione è molto più tosta da caricare che una lunga ,se poi ci metti anche le mani grandi ,quella che ti rimane da tirare è veramente corta .Non è questione di forza ma una questione di chili su un mozzicone di gomma .

Ma voi avete visto mai Oreste caricare il suo Volcan ?

Be se lo vedete una volta capirete quello che intendo ............

Oggi per fortuna ci sono gomme con caratteristiche ben diverse da quelle che utilizai più di 5 anni fa . Alla faccia della novità..........

Ciao Itio, non capisco proprio cosa ci sia di difficile nel caricare un volcan o ancora peggio un vela. Il mio volcan 110 tripla coppia da 16 stirata al 360% si carica con la stessa identica difficoltà con cui si carica un normale triplo elastico. Basta caricare tutte e tre le coppie con il fucile ruotato a pancia in su, dopo aver armato il dyneema. L'unica accortezza è di avere il calciolo del fucile un pò più lungo del solito e predisporre un aggancio a metà del fusto, sempre nella parte inferiore dello stesso. Un gioco da ragazzi.

Mario

[itio]

Ragazzi non vi offendete ,ma sapete a quanti mastro Lindo ho dovuto caricare i fucili ? Io carico fucili per mestiere ,e potrebbe dico potrebbe capitare che quello che per me è un fucile moscio ,per un'altro sia impossibile da caricare .

I roller di prima generazione soffrivano proprio di questo ,e in mezzo ci metto anche i vela e il volcan di Oreste .Col senno di poi , io e sottolineo io ,ho cambiato tutti i settaggi , anche se leggo che voi state utilizando ancora i settaggi vecchi per me . Avete lo stesso fucili potenti e precisi ,ma io preferisco al tri setap ,mi danno più costanza di tiro e maggiore precisione .

I vela e compani ,soffrono proprio di questo hanno poca costanza di tiro ,e più sono esasperati i settaggi ,e prima tireranno male . Un vela o tira ,o non tira ,non ha misure intermedie come i roller e normali arbaleti .

[Habanero]

Caro Itio, se vedessi di persona Mario (sardus pater ) allora ti stupiresti davvero perchè non è un Mastro lindo,ma è piuttosto magro e stando a quello che dici,non dovrebbe riuscire a caricare il suo volcan, ma ti assicuro, MA TANTO TANTO che lo fa con una naturalezza che chi non lo conosce ne rimarrebbe stupito.POi riguardo alla costanza di tiro e alla precisione.....Mi sa che non hai guardato con attenzione ai filmati che lui ha postato...

[itio]

Come vi ho spiegato prima ,utilizzo questo sistema da 5 anni , e non lo faccio solo io ......... i vostri fucili tirano perfettamente ? mi fa molto piacre ,ne riparliamo fra 5 anni ,e questo il tempo che separa le nostre esperienze dalle mie .

Il problema di internet ,e che la gente chiedendo al mondo intero come si fà vuole imparare tutto e subito ,usando le esperienza di altri ,ma anche questi hanno imparato tutto e subito . Manca l'affidabilità del tempo e di chi ci ha sbattuto il muso prima di voi . Ma non per diletto ,come fate voi ,che se sbagliate apparte i soldi non avete perso niente ,ma chi sbaglia per lavoro ,ci perde la faccia .

Tu Habanero non so che mestiere fai ,ma non credo che accetteresti consigli da un cliente che ti dice mi faccia questo o quello perche lo leto su internet. Avresti parecchie argomentazioni pe spiegargli che tutto e tutte le esperienza non sono uguali ,e che quello che conta è un minimo di certezza acquisita col tempo l'esperienza e la pazienza .Queste tre virtu sono proprio quelle che mancano alla maggiorparte dei navigatori di internet .

[Habanero]

Caro Itio ,è vero che tu utilizzi questo sistema da parecchi anni e riconosco che sei stato qullo che ha rispolverato il sistema roller portandolo ai massimi livelli , ci sarà ( e c'è ) qualcosa di nuovo da adottare nei tuoi fucili aumentandone le prestazioni e se vedessi quelli che ho fatto capiresti al volo.Lo stilo che ho fatto a quattro metri buca il multistrato da 2mm sporgendo dall'altra parte di 6 o 7cm , il bielastico della stessa lunghezza sporge 1 o 2 cm con stesso tipo di elastici e stesso fattore di allungamento ( però diversa asta , 7mm xil doppio e 8mm x lo "stilo" ).Il roller quindi è molto , molto più performante del doppio, per non parlare del rinculo ( quindi ONORE A TE ).Però ricorda il fatto di Temistocle col pastore.....Efisio

[orvac]

Condivido l'affermazione di Itio che caricare una gomma corta a certi fattori è più difficile che caricare lo stesso tipo di gomma

più lunga alle stesso fattore (per afferrarla rendi neutra una porzione di gomma che subito diventa dura e spesso

per agganciarla devi stirare la parte che si elonga ad un fattore di allungamento superiore a quello che hai calcolato).

 

Per il resto uso vela-Wind da 10 anni e non ho mai visto cali......vero è che non è esasperato, monta due coppie di 17,5 al 350%

ed un'asta da 7mmx140. Le attuali gomme le ho da 4 anni....................e non vedo la necessità di cambiarle (sono leggermente

screpolate ma all'interno assolutamente integre, usando un carichino non le prendendo mai con le mani e sono veramente poco rovinate).

 

Conosco però alcuni problemi a cui è andato incontro Itio sui settaggi che poi cambiano, ma non ho informazioni sufficienti

per tentare una spiegazione.

 

Certo che per un commerciante la fruibilità dei suoi fucili è importante, mentre per me o per chiunque altro si faccia un fucile

passa in secondo piano...oltretutto io non faccio alcuna fatica a caricare i miei. Se sono fucili con cui sparo molto li addolcisco,

non sono figlio della performance per forza (quando si spara parecchio...le rocce sono in agguato!)

Certo che il Volcan che usavo in Messico era parecchio pepato, ora che ho cambiato le gomme l'ho addolcito un po'...se perdo uno o due m/sec

non muoio di sicuro...

Non torno certo ai coeff. di 400% per dimostrare a Itio che il mio spara di più! ( che peraltro è da dimostrare che con coeff cosi

elevati spari meglio...)

 

Insomma non paragoniamo ciò che imparagonabile.

 

Oreste

Modificato Marzo 13, 2013 da orvac