Stefano Soriano Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 (modificato) Ciao Stefano, complimenti ancora per le tue scoperte... davvero importantissime per chi le sa leggere....Ho notato che c'è molta confusione tra roller e arba tradizionali, sono 2 mondi a parte....Una domanda volevo farti, come mai sul tuo roller 75 hai messo un elastico al 400% parzialmente tensionato?Io sul mio 75 roller in carbonio ho messo un sigal reactive da 14,5 mm al 360/370% con asta da 7 mm, ma l'ho completamente tensionato. Spara molto bene.Una cosa interessante da capire è se è meglio un elastico parzialmente tensionato al 400% od uno totalmente al 350%.Dal mio punto di vista usando quasi esclusivamente elastici da 14,5 mm per un discorso di isteresi, mi sono trovato molto meglio con la seconda soluzione. Cosa ne pensi?Un saluto a tutti... Grazie Dan ...più che scoperte, direi cusioristà di capire come stanno nella realtà le cose ! Riguardo alla scelta del roller parzialmente pretensionato è stata solo una scelta di costruzione iniziale del fucile. I fucili parzialmente o totalmente pretensionati vanno egualmente bene. L'importante è che siano pretensionati ( è questa, come sappiamo, la grossa differenza perchè si elimina dal fucile quella parte di stiramento finale dell'elastico che ha pochissima resa energetica, introducendo però un maggiore allungamento che come abbiamo visto ha una resa nettamente superiore). "Do ut des". Personalmente ho scelto, sul 75, questa soluzione perchè ho pensato di favorire la manegevolezza globale del fucile.D'altra parte, come hai osservato giustamente, ho equilibrato la minore corsa inferiore con un maggiore stiramento dei 14. Il fucile, a dire il vero, era stato anche predisposto per un aggancio molto più arretrato degli elastici ( quasi totalmente pretensionato), ma fin dall'inizio mi sono trovato bene con la configurazione parzialmente pretensionato per cui non ho mai usato questa seconda configurazione. Attualmete mi sto costruendo un roller 105 ( che spero presto di farvi vedere ). In questo caso sono partito direttamente con un totalmente pretensionato. Infatti penso che l'aumento della massa dell'asta in funzione della lunghezza del fucile richieda questa configurazione come settaggio ottimale. C'e' da dire però che su queste misure di roller sono un totale neofita per cui dovrò verificare sul campo ! Modificato Aprile 25, 2012 da Stefano Soriano Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 Grazie Luzius è una prova che farò senza ombra di dubbio ,l'unica cosa che mi lascia perplesso è il fattore di allungamento che consiglia la sigal (massimo 360%) mentre io per aumentare la corsa attuale dal 430% dovrei andare minimo sui 450% . Scusate mi sono auto quotato perchè non vedo il tasto edit.Luzius mi ero dimenticato di dirti una cosa,io pesco quasi mai nel basso fondo,di solito entro in acqua ,rompo il fiato e pesco tra i 18 e 22metri ,hai notato cali di prestazioni a queste quote? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Luzius Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 (modificato) No per niente, almeno per la mia esperienza con quelle quote.Io scendo sotto la dozzina di metri solo l'estate ed anche fino a una ventina vanno bene .Fai conto che Sia le sigal che le cressi sono belle piene ..... Comunque sul tuo 119 l'asta è pesa , credo da 6,5 per 160? Potresti provare col 16 ma se riesci a caricare il 18 a 430 non credo serva.... Specie su un fucile così lungo. Per quanto riguarda i coefficienti consigliati dalle case non c'ho mai badato, mi preoccupo di più delle sensazioni 'a braccio', ovvero se quando li carico si stirano bene per me è tutto ok, se diventano legnosi per arrivare alla seconda tacca( sembra come se la gomma metta il freno a mano) vuol dire che l'elastico non sopporta quegli allungamenti allora lo levo e lo conservo per usarlo su un fucile più corto.Il bello è che più l'elastico è allungato più il rinculo è minore, parlo dei 16, il colpo si trasforma dallo schiaffo sul polso dei 18 ad una spinta simile ad una balestra quindi molto più Fluida, si avvicina molto alla trasmissione del rinculo di un roller. Sul 90, il fucile che uso di più da marzo a dicembre, gli elastici li cambio intorno a settembre, quindi diciamo un metro l'anno arrotondando. Modificato Aprile 25, 2012 da Luzius Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kamran Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 (modificato) Fai conto che Sia le sigal che le cressi sono belle piene ..... Comunque sul tuo 119 l'asta è pesa , credo da 6,5 per 160? Potresti provare col 16 ma se riesci a caricare il 18 a 430 non credo serva.... Specie su un fucile così lungo. Perdonami non ho capito la frase che ho quotato ,vuoi dire se riesco a caricare un 18 fino al 430% non serve cambiare e passare al 16?Considera anche il fatto della nostra discussione in questo thread ,in poche parole vorrei capire se il discorso di Stefano regge solo sui roller o anche su un fusto molto lungo/mono elastco e non roller, c'è qualche margine da scoprire. Modificato Aprile 25, 2012 da kamran Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Luzius Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 (modificato) Intendevo dire che un 18 a 430 ne ha di corsa utile, inoltre l'asta è abbastanza pesante e quindi non saprei dirti se il 16, basterebbe a imprimere la giusta energia per quell'asta .....anche se ora che ci penso la spingerebbe sicuramente in un modo piu ORDINATO....e Fluido, adatto quindi aple lunghe gittate del fucile in questione. Non ti resta che provare! Modificato Aprile 25, 2012 da Luzius Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
fabiofarotto Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 Aò Fonzis! La mano con le Cressi è la mia!!!Ahahaahah! Fabio le Cressi Scarlet sono ottime, le migliori gomme come rapporto qualitá -prezzo, ne avevamo presa una scatola con gli amici, appena aperta la gomma suda, è freschissima, io la sto usando sul roller a 360 e vanno molto bene, altri amici le usano in doppio elastico al 350 e si caricano molto facilmente . Ad onor del vero misurate al calibro sono da 16,5-7, durano parecchio secondo me ottime pr il roller e doppi elastici.. Ma avendo usato anche i sigal da 16, ti posso dire che quest'ultimi sono lievemente meglio dei Cressi specie su monoelastici tirati ma costano anche parecchio di più.grazie, mi rilassa vedere critiche positive.. anche io ero intenzionato a prendere una matassa da 15m, visto il prezzo mooooolto competitivo circa 8\9 euro a metro tra spedizione ed elastico... ho un pò di roller e roller derivati in dirittura d'arrivo e dovrò elasticarli per le varie prove.. e per fare test con i megatex ci vuole un mutuo, se le cressi sono un pò inferiori ma costano 1\3 va benissimo lo stesso... poi se mi dici che le cressi da 16 sono ideali per i roller.... faccio l'acquisto. grazie molte, grazie anche a te fonzis. ma le rosse piene che gomme sono?! non le ho mai viste online Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fonzis Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 figurati, sono le 16 energy della seawolf, o 16 power bo il nome esatto non me lo ricordo. Hanno il foro piccolo come le verdi, ma non sudano. Le tiro parecchio e sembra che non si stancano mai. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MarioB Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 :eek: Ciao a tutti! Visto che vi dedicate canzoni e clip di Feynmann, mi verrebbe di dedicarvi (specie ad alcuni cari amici) simpaticamente una canzone... quella (mi pare) dei Ricchi e Poveri che fa: "Che confusione! Sarà perché..." E già! Chissà perché sarà?! Scimmie antropomorfe? Talebani ? ... Babele è alle porte! ...e si sa: il caos tiene lontana la luce della ragione e alimenta gli integralismi fideistici! Ma con tutti questi fisici a disposizione (e amanti del genere)... mah?! Non mi sogno neppure di entrare nella discussione, ma vedo di contribuire con una pillolina: Effetto della temperatura sugli elastici. Come ho avuto già modo di accennare nell'arbapillola sulla balistica del tiro sub (Oreste ha menzionato proprio quanto questo parametro sia importante nelle gare), gli elastomeri soffrono in modo abbastanza evidente di variazioni di temperatura e in modo del tutto peculiare. La struttura delle gomme, che è alla base del loro comportamento elastico, è responsabile del curioso fatto che una gomma sottoposta ad allungamento fisso (come in un arbalete o in un roller) se riscaldata restituirà un carico maggiore di quello che ha alla temperatura di riferimento e se raffreddata restituirà un carico inferiore. Per questo motivo con il freddo il tiro è più moscio e con il caldo invece è il viceversa. Per questa caratteristica le gomme si comportano come "molle entropiche". Aggiungo: le gomme hanno una conducibilità termica molto bassa e questo è un fattore cruciale a sfavore delle gomme grissino raffreddate e tirate allo spasimo! Infatti in queste condizioni la massa della gomma verrà raffreddata molto più velocemente della massa di una gomma di diametro più spesso perdendo più rapidamente carico. Aggiungo: l'isteresi non è indipendente dal fattore di allungamento. Più allunghiamo, più percentualmente "buttiamo via" parte dell'energia spesa nel caricare. Con questo voglio dire che non bisogna usare gommine o che non bisogna stirarle più di un tot? Non me lo sogno neppure! Un motto dice che ognuno ammazza suo padre come preferisce! Però sarebbe bene essere consci dei pro e dei contro delle scelte che si fanno... Abbraccio affettuosamente tutti i cari amici del forum! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 Mario !!! Che piacere ! Nessuno integralismo ... solo "Chiquita power" ( rubo la battuta ad Alfonso) La temperatura degli elastici è un fattore che mi ha sempre incuriosito fin da quando abbiamo condotto i test paralleli sui megatex ( ti ricordi ?). Tu eri intorno ai 3 °C di temperatura ambiente io intorno ai 15/18°C.Allora registrammo delle differenze significative, ma non "catastrofiche". Sarebbe bello indagare la cosa in modo un pò più preciso. In fondo basterebbe poco in termini di attrezzature, ma molto tempo libero. Qualche settimana fa parlavamo in altro 3D ( adesso non ricordo dove) proprio di temperatura ed elastici ( mi sembra con Davide Serra ). Sottolineevamo proprio quello che dici tu: l'entropia delle gomme. Ricordo pure che avevo rintracciato sul tubo alcuni video davvero interessanti. Uno in particolare mi aveva colpito.Era effettuato con una telecamera ad infrarossi su un elastomero che veniva stirato e contratto ripetutamente: il cambio di temperatura era evidentissimo. Mi era anche venuta, guardando il video, un'idea folle: l'elastico "termo-potenziabile".Ossia dotare l'elastico di un qualche sistema di riscaldamento ( ad esempio una serpentina interna collegata ad una qualche fonte di energia - pila ? - in grado di riscaldare la serpentina e quindi l'elastico). Risultato ? Più energia di quanta fornita con lo sforzo muscolare.Basterebbe premere un interruttore e .... voilà .... il gioco sarebbe fatto ! Lo so: follia ... , una libera interpretazione dell'entropia dei nostri elastomeri ! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
basskiller78 Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 Mario !!! Che piacere !Nessuno integralismo ... solo "Chiquita power" ( rubo la battuta ad Alfonso) La temperatura degli elastici è un fattore che mi ha sempre incuriosito fin da quando abbiamo condotto i test paralleli sui megatex ( ti ricordi ?). Tu eri intorno ai 3 °C di temperatura ambiente io intorno ai 15/18°C.Allora registrammo delle differenze significative, ma non "catastrofiche". Sarebbe bello indagare la cosa in modo un pò più preciso. In fondo basterebbe poco in termini di attrezzature, ma molto tempo libero. Qualche settimana fa parlavamo in altro 3D ( adesso non ricordo dove) proprio di temperatura ed elastici ( mi sembra con Davide Serra ). Sottolineevamo proprio quello che dici tu: l'entropia delle gomme. Ricordo pure che avevo rintracciato sul tubo alcuni video davvero interessanti. Uno in particolare mi aveva colpito.Era effettuato con una telecamera ad infrarossi su un elastomero che veniva stirato e contratto ripetutamente: il cambio di temperatura era evidentissimo. Mi era anche venuta, guardando il video, un'idea folle: l'elastico "termo-potenziabile".Ossia dotare l'elastico di un qualche sistema di riscaldamento ( ad esempio una serpentina interna collegata ad una qualche fonte di energia - pila ? - in grado di riscaldare la serpentina e quindi l'elastico). Risultato ? Più energia di quanta fornita con lo sforzo muscolare.Basterebbe premere un interruttore e .... voilà .... il gioco sarebbe fatto ! Lo so: follia ... , una libera interpretazione dell'entropia dei nostri elastomeri ! Stefano, una curiosità, magari mi sbaglio ma io trovo più difficoltà a caricare un elastico quando è molto freddo, sembra molto più legnoso e nonostante il maggior sforzo tira meno rispetto a quando è caldo.. Credo che per fare meno fatica e avere maggiori prestazioni l'elastico vada riscaldato quando è ancora a riposo, prima del caricamento. Andrea Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Stefano Soriano Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 Trovato il video: e questa è la discussione a cui facevo riferimento ed in cui ci sono altri video relativi al concetto di entropia. http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php?showtopic=80945&st=0&p=860413 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fonzis Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 Il mio avatar non è un babuino qualunque, è..... KIN KONG Ominoidi mutati geneticamente e superdotati MarioB, niente scimmie antropomorfe la gente ha capito male. I talebani e la setta di Maryl Manson? io sapevo che stanno a Guantanamo. Si bass quello che ho notato anche io. Diventano toste , legnose come dici tu, quelle che sudano invece sembrano peggiorare. Sarà un' impressione? ma nel freddo a me il fucile mi sembra che tira meglio e non viceversa. Nel caldo invece non ho notato differenze boh... solo con le megatex, ogni poco a tagliare un pezzeto che s allungavano come volevano. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MarioB Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 L'accumulo e la cessione di calore da parte di un elastico che viene sottoposto ad un ciclo di carico e scarico è una cosa appena differente. Ho dato una scorsa al topic che hai linkato. Tutto abbastanza giusto... avevi studiato! Non ho altro da aggiungere per il momento... Ciao Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MarioB Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 (modificato) Stefano, una curiosità, magari mi sbaglio ma io trovo più difficoltà a caricare un elastico quando è molto freddo, sembra molto più legnoso e nonostante il maggior sforzo tira meno rispetto a quando è caldo.. Andrea ... e già! Modificato Aprile 25, 2012 da MarioB Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fonzis Inviato Aprile 25, 2012 Segnala Condividi Inviato Aprile 25, 2012 (modificato) ho letto un po quell articolo ma i pro del tiro sub parlano di gomme vuote dentro... non è anche un fattore importante quello?Secondo me la gomma fredda s indurisce alla legatura perchè ha meno spessore li e forse si allaga prima. Chi lo sà Modificato Aprile 25, 2012 da Fonzis Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Messaggi raccomandati
Partecipa alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.