Quando il fucile non basta più.

[il Meloria]

Ciao a tutti....Io pesco nel litorale livornese ed anche se quest'anno non ne ho preso nemmeno uno.....Mi e' capitato di vederli nelle zone che frequento......Parlando con amici che pescano piu' fondi i dentici sono sempre presenti anche se devo dire che il dentice a Livorno e' veramente un pesce difficilissimo......Parlando di altre specie la presenza si mantiene in linea con gli altri anni (se si parla di uno o due lustri al massimo....).....Se invece il paragone lo facciamo con 20 anni fa c'e' da mettersi a piangere.....Livorno e' la patria dei palimitari....ogni giorno ci sono kilometri di palamiti in mare che fanno da barriera ai pesci in entrata senza poi parlare delle reti.....Poi secondo me dobbiamo tener conto anche delle piogge torrenziali che si scatenano da qualche anno cambiando la salinita' dell'acqua nell'immediato sottocosta.......

[gianmysub]

Salve sono un givane pescatore calabrese e pesco nella zona della costa degli dei cioè da Vibo marina a Capo vaticano. Le mie quote vanno dai 0 ai 10 mt anche se quest'anno con un po di allenamento spero di riuscire a raggiungere le numerose secche (alcune ancora "vergini"). Devo dire che questa bellissima costa è davvero strana.

A volte capita di trovare il mare completamente desolato senza vedere nemmeno una pinna.Invece in alcuni giorni si trova il mare brullicare di vita e senza sapere quale pesce prendere nel vero senso della parola.

questo capita anche nelle secche a largo

questa è la situazione che vedo io nella mia zona.

[step_78]

Lascio ai superprofondisti la discussione sulle prede piu' ambite, non ho l'esperienza e il numero di uscite a mare per dire qualcosa di quello che accade quando pesco tra i 20 e i 30...

Pero' dalla mia esperienza di basso fondo posso dire che non credo ci sia un calo di pesce.Credo che quello che è cambiato da 30 anni a questa parte è che le nostre tecniche di pesca come subacquei ( e parlo sempre di bassofondo) spesso oggi risultano inefficaci nell'insidiare pesci che sempre di piu' iniziano a mio avviso ad avere una "memoria storica" del subacqueo. Negli anni 60 chi faceva l'aspetto si vedeva arrivare sotto il naso ogni genere di meraviglia ( parlo perchè ho la fortuna di aver avuto un maestro che insieme a qualcun altro è stato uno dei primi a praticare l'aspetto nella provincia di Napoli....) con un semplice medi sten si potevano insidiare nel bassofondo la maggior parte dei pesci.Non posso provare scientificamente quello che dico pero' ho l'impressione che anche nei pesci di piccola taglia ci sia una "memoria del pericolo del subacuqeo".Quest'inverno, pensando all'anno scorso,dove ho preso diverse spigole ma sempre con grandi sforzi e centinaia di aspetti a tutte le batimetriche... ho sviluppato un altra forma di pesca...principalmente dalla superficie che si sta rivelando essere molto soddisfacente nell'insidiare le spigole....sicuramente superiore all'aspetto...considerate che credo che nelle ultime 3 settimane ho catturato forse le spigole che ho preso in tutto il resto dell'anno. Oggi mi è ritornata la videocamera, spero presto di potervi postare un video dove mostro questa semplice tecnica. La morale della favola, secondo ovviamente quello che ho descritto che è la mia esperienza...è che oggi per catturare un pesce bisogna evolversi nella tecnica.Bisogna comprendere cosa fare che il pesce non si aspetta.L'aspetto....nel 50% dei casi non basta piu'.

 

Va bè parlare di basso fondo 20-30 metri m sembra eccessivo

 

Per me è sbagliato attribuire al pesce questa capacita' di memorizzare certe situazioni,credo invece che ci siano altri istinti e molto piu primitivi,su cui si basa la difesa del pesce,che comunque sembrano essere piu che validi

[ulderigo]

I problemi principali del drastico calo di pesce sono sicuramente quelli che tutti conosciamo ( pressione della pesca professionale, inquinamento, temperatura in crescita..). Detto questo, secondo me ci sono dei posti in cui il pesce c'è e ci sarà sempre! Per esempio, alcune secche che un tempo erano frequentate sempre da grossi dentici,ricciole,cernie,ecc.. oro sono luoghi dove solo in certe condizioni del mare si ritrovano gli setessi scenari, per esempio con forte corrente! Oppure in certi litorali con il mare calmo si incontra il più totale deserto, nello stesso posto poi, con un pò di onda la situazione cambia decisamente!

Il pesce non è solo scomparso, è come se avesse imparato a rischiare meno. Risale dai sicuri abissi solo in certe situazioni, in cui oltre a esserci l'abbondanza di cibo c'è anche meno presenza di fattori di disturbo come barche,sub,reti... La chiave, oggi, sta nel trovare le condizioni giuste per quel preciso posto..

[Senex]

Volevo sottolineare una cosa.

Io ho iniziato a parlare di profondità solo ultimamente (e forse smetto), in tutta onestà spinto da un commento di Gianfranco .

Lo faccio qui solo per dire quale è stata la mia esperienza negli ultimi anni e dove ho trovato maggior concentrazione di pesce.

 

Ma questo VALE PER ME!

 

Io entro i 10-15 metri ritengo di essere (ed ho le prove) un'emerita seghetta!!!

 

L'idea che solo in profondità si fanno certe catture è falsa.

Andatevi a vedere i video di un certo Forchetta, tanto per citarne uno.

 

Dirò di più, per essere eccellenti profondisti (come dite voi), bisogna:

- essere normo dotati atleticamente

- avere una compensazione decente

- allenarsi in modo mirato

- avere i posti ove poterlo fare

 

...ma soprattutto VOLERLO FARE!

 

Per me è molto più semplice che un bassofondista divenga un bravissimo profondista che non il contrario.

 

Quindi nessun super uomo, anzi....

 

Detto questo continuiamo a parlare della presenza dei pesci o meglio dei motivi della loro assenza.

[Luca S]

Il clima e le temperature credo abbiano la loro importanza su gli "stili di vita" dei pinnuti .

Ogni anno che passa ci si stupisce sempre di piu' del pazzo meteo e penso che si rifletta anche in mare .

Alluvioni sempre piu' violente scaricano in mare sedimenti (oltre a un sacco di m..) che possono modificare l'habitat , magari non ce ne accorgiamo visivamente ma ai pesci puo' dar noia il terriccio "terrestre" . Idem le mareggiate potentissime che in Liguria sembrano sempre piu' frequenti con erosioni di coste .

Stagioni sballate e temperature esterne piu' alte , cosi' come in acqua , fanno innescare un meccanismo magari non visibile ma sicuramente qualche cosa generano.

[Stefano Soriano]

Sicilia Sud-orientale.

Ho letto il messaggio di Siccia e devo dire, aimè, di condividerne gran parte del contenuto.

Da queste parti penso sia , non dico assente, ma sicuramente meno frequente il fenomeno del bracconaggio.

Molto però è in relazione alle frequenti condizioni di impraticabilità del mare ( sono zone molto esposte ai venti di maestrale, scirocco e libeccio).

Per il resto mi sento di condividere quanto detto da Siccia.

Il traffico nautico è a mio avviso un grosso fattore di distrubo nei mesi estivi nella fascia del sottocosta. In particolare l'emergere di nuovi porti ha incrementato in modo pauroso il disturbo sui pesci. A mio avviso ciò condiziona non solo i mesi estivi, ma di riflesso anche il resto della stagione.

Di fatto, personalmente, negli ultimi anni ho notato una progressiva dimunuzione dei pesci.

Qualcosa si comincia a vedere da fine settembre in poi quando il traffico nautico diminuisce. Parlo almeno del sottocosta e delle batimetriche che frequento.

Per il resto non ho notato cambiamenti di abitudine dei pesci.

Si fanno avvicinare come prima, il difficile è solo incontrarli.

Per quanto riguarda le specie vi è un ripopolamento di cerniotti ( tutti piccoli assolutamente non sparabili) ed una netta riduzione dei pelagici e di pesci "foraggio", grossi cefali compresi. Vi è un proporzianale aumento di pesci simil-tropicali (pappagallo, carangidi, barracuda, balestra, serra ) che prendono il posto di altri prima più frequenti ( cefali, spigole, orate, saraghi )

Parlando con altri pescatori locali, mi hanno più o meno confermato queste sensazioni.

 

La situazione è sempre più drammatica: anno dopo anno.

 

La mia impressione è che la pescasub c'entri poco o niente. Il grosso lo fanno il traffico nautico estivo e la pressione di pesca professionale.

Anche se le cose possono variare da zona a zona.

[step_78]

Volevo sottolineare una cosa.

Io ho iniziato a parlare di profondità solo ultimamente (e forse smetto), in tutta onestà spinto da un commento di Gianfranco .

Lo faccio qui solo per dire quale è stata la mia esperienza negli ultimi anni e dove ho trovato maggior concentrazione di pesce.

 

Ma questo VALE PER ME!

 

Io entro i 10-15 metri ritengo di essere (ed ho le prove) un'emerita seghetta!!!

 

L'idea che solo in profondità si fanno certe catture è falsa.

Andatevi a vedere i video di un certo Forchetta, tanto per citarne uno.

 

Dirò di più, per essere eccellenti profondisti (come dite voi), bisogna:

- essere normo dotati atleticamente

- avere una compensazione decente

- allenarsi in modo mirato

- avere i posti ove poterlo fare

 

...ma soprattutto VOLERLO FARE!

 

Per me è molto più semplice che un bassofondista divenga un bravissimo profondista che non il contrario.

 

Quindi nessun super uomo, anzi....

 

Detto questo continuiamo a parlare della presenza dei pesci o meglio dei motivi della loro assenza.

 

 

sono due tipi di pesca estremamente differenti,pero' sono convinto che nella pesca profonda il 70% la fa la dote apneistica intesa sempre nell'azione di pesca,e il 30% la tecnica di pesca pura

Ora non mi volete far credere che il pesce a 35 metri sia come comportamento uguale a quello che si puo' trovare nei primi 10 metri?anche perche a quelle profondita ne ho esperienza solo con le bombole e se si riescono ad avvicinarli con tutta quella confuzione,credo che in apnea nel rispetto delle regole base sia ancora meglio

 

i pesci si trovano dove meglio stanno,ora dire che i pesci sono fondi a priori è banale,che pero' ci siano delle condizioni che li spingono dove pochi arrivano non sara' una regola ma in parte trova riscontro

Inoltre questo credo sia invece una regola che nel corso della sua vita un pesce ha bisogno di un certo abitat legato anche alle sue dimensioni,percio' sara piu normale trovarlo a determinate quote piu che altre

[Luigi Pure]

Con calma diro' anche la mia..ora ho poco tempo.Per quanto riguarda la diminuzione dei dentici posso affermare con quasi assoluta certezza che sia colpa della traina di fondo.E' una tecnica semplicissima(la prima volta ci presi un dentice di 9kg),alla portata di tutti con 200€ di spesa ed e' altamente redditizia.In ogni porto ormai tutti si sono attrezzati con una vasca del vivo ed e' veramente difficile che si torni in porto senza qualche dentice.I piu' assidui ne hanno fatto un vero e proprio lavoro,nel periodo buono non e' rarissimo tornare a terra con 15-20pescioni ed oltre..!Dalle mie parti che degradono subito sul fango si traina sempre sul ciglio poco piu fuori o sulle solite zone di roccia.Considerando un prelievo di migliaia di pezzi l'anno sempre sulle stesse zone mi pare normale che la taglia media sia drasticamente diminuita e che in terra arrivi ben poco per noi..

[Senex]

Con calma diro' anche la mia..ora ho poco tempo.Per quanto riguarda la diminuzione dei dentici posso affermare con quasi assoluta certezza che sia colpa della traina di fondo.E' una tecnica semplicissima(la prima volta ci presi un dentice di 9kg),alla portata di tutti con 200€ di spesa ed e' altamente redditizia.In ogni porto ormai tutti si sono attrezzati con una vasca del vivo ed e' veramente difficile che si torni in porto senza qualche dentice.I piu' assidui ne hanno fatto un vero e proprio lavoro,nel periodo buono non e' rarissimo tornare a terra con 15-20pescioni ed oltre..!Dalle mie parti che degradono subito sul fango si traina sempre sul ciglio poco piu fuori o sulle solite zone di roccia.Considerando un prelievo di migliaia di pezzi l'anno sempre sulle stesse zone mi pare normale che la taglia media sia drasticamente diminuita e che in terra arrivi ben poco per noi..

 

Non vorrei dirlo, ma anche dalle "parti mie" credo che sia proprio questo il motivo.

 

Per Step 78: non ti credere... hai presente i nostri dentici di s.marinella che non ne vogliono sapere di avvicinarsi e ti girano a uno o due mt dal tiro utile?... bhè ambienta il tutto a due tre miglia dalla costa su una secca che fa sommo a 28 metri (significa che fai l'aspetto a più di 30) e immagina che il branco sia composto da 40-50 esemplari di cui i più grossi hanno la gobba. Più facile un par di °°!

 

Modificato Dicembre 27, 2011 da Senex

[Senex]

Vi state arrapando è?!!!

[Senex]

... a quelle profondita ne ho esperienza solo con le bombole e se si riescono ad avvicinarli con tutta quella confuzione,credo che in apnea nel rispetto delle regole base sia ancora meglio...

 

Invece spesso è il contrario.

Il pesce ha associato le bolle al "non pericoloso" (di solito) e quindi è più confidente.

Ultimamente ho conosciuto un ragazzo che sfrutta i bombolari per mimetizzarsi e confondere i dentici... pare con successo.

Devo dire che ha la faccia come il ....!!!

[nepthun]

Non so perchè, ma l'ho cambiato da tempo, prima non cambiava poi a me è cambiato ma tu mi dici che non lo vedi. Dev'essere una roba del forum.

 

io continuo a vedere una grossa cernia

[Skillo]

Anche io sono dell'idea che noi ci si entri poco tra le cause della rarefazione ma così come non può essere lo scarico di fanghi ed inquinanti a rarefare il pesce in zone come le secche della Corsica e le isole toscane, vedo anche una tragica puntualità tra l'arrivo della massa di p-sub in quelle zone e l'abbandono delle stesse da parte dei pesci. Ci sono zone, tra quelle in cui ho pescato, nelle quali ci sono sabati e domeniche autunnali e primaverili in cui non vedi una barca per tutta la giornata, eppure trovare pesci non è più una costante come lo era fino a qualche anno fa. Probabilmente nell'arrivo della massa di pescatori ha la sua fortissima importanza la percentuale di trainisti, bolentinari, jiggingari e quello che è perché mentre per loro pare normale tornare a terra con svariati begli esemplari, per noi è normale tornare con le spalle al caldo ...

L'anno scorso campeggiai per quasi tutto agosto nel nord della Corsica pescando una volta ogni due giorni circa e partendo da terra; per le prime due volte mi bastò pescare a strusciapanza per raccogliere discreti carnieri di saraghi di buona taglia, poi non ci fu più nulla da fare: sottocosta era tutto sparito. Né acqua piatta, né bonaccia: il pesce se ne era evidentissimamente andato via.

In profondità (fino a 30-33 metri) solo qualche raro esemplare di dentice e di balestra passava il kg di taglia e per pescare dovevo partire col buio per raggiungere le zone buone e tornare indietro prima che si aprissero le gabbie di tutti quelli pronti ad affettarmi nonostante pallone e/o canoa gialla e bandiere ovunque sulla verticale.

Ma un dentice grosso lo vidi: un unico esemplare da 4-5 kg che sbucò dal torbido di un'ansetta con 4 metri d'acqua sorprendendomi mentre risalivo da un aspetto dedicato proprio a quell'eventualità. Eventualità che, aimè, si dimostrò assolutamente singolare ...

Solo per la penultima e ultima pescata spuntarono fuori gruppi di massicce corvine che si fecero centrare nell'alga, ma fu giusto un contentino.

[step_78]

Con calma diro' anche la mia..ora ho poco tempo.Per quanto riguarda la diminuzione dei dentici posso affermare con quasi assoluta certezza che sia colpa della traina di fondo.E' una tecnica semplicissima(la prima volta ci presi un dentice di 9kg),alla portata di tutti con 200€ di spesa ed e' altamente redditizia.In ogni porto ormai tutti si sono attrezzati con una vasca del vivo ed e' veramente difficile che si torni in porto senza qualche dentice.I piu' assidui ne hanno fatto un vero e proprio lavoro,nel periodo buono non e' rarissimo tornare a terra con 15-20pescioni ed oltre..!Dalle mie parti che degradono subito sul fango si traina sempre sul ciglio poco piu fuori o sulle solite zone di roccia.Considerando un prelievo di migliaia di pezzi l'anno sempre sulle stesse zone mi pare normale che la taglia media sia drasticamente diminuita e che in terra arrivi ben poco per noi..

 

Non vorrei dirlo, ma anche dalle "parti mie" credo che sia proprio questo il motivo.

 

Per Step 78: non ti credere... hai presente i nostri dentici di s.marinella che non ne vogliono sapere di avvicinarsi e ti girano a uno o due mt dal tiro utile?... bhè ambienta il tutto a due tre miglia dalla costa su una secca che fa sommo a 28 metri (significa che fai l'aspetto a più di 30) e immagina che il branco sia composto da 40-50 esemplari di cui i più grossi hanno la gobba. Più facile un par di °°!

 

 

 

no..bada bene non voglio semplificare a dire è piu facile,ma io che pesco sempre sopra i 15 quei dentici nemmeno li vedo,e questa mi sembra gia una bella differenza,poi un'altra cosa avere difficolta a sparare ad un dentice di 5-10 chili ha il suo significato,ma quando la stessa difficolta la trovo gia su un dentice di 1 chilo scarso,questo ti fa capire che un pesce si comporta differente secondo la profondita che frequenta

 

è anche dalle parti nostre puo' essere quello so anche dove lo fanno,ma si parla sempre di 30-40 metri

Modificato Dicembre 27, 2011 da step_78