manovra globale di risalita di del bene.. parliamone!

[vinx1980]

La manovra di Del Bene per me ha l'unico vantaggio che se si è soli in mare avendo il boccaglio in bocca alla riemersione svuotato, se si va in sincope ci si puo' svegliare da vivi e non da annegati.

Personalmente pesco sempre col boccaglio, non lo tolgo mai pero' quelle volte che lo tolgo sia la discesa che la risalita ne guadagnano tantissimo, sopratutto la risalita.

[siccia]

La manovra di Del Bene per me ha l'unico vantaggio che se si è soli in mare avendo il boccaglio in bocca alla riemersione svuotato, se si va in sincope ci si puo' svegliare da vivi e non da annegati.

Personalmente pesco sempre col boccaglio, non lo tolgo mai pero' quelle volte che lo tolgo sia la discesa che la risalita ne guadagnano tantissimo, sopratutto la risalita.

Se sincopi come fai ad avere il tubo svuotato in superficie?

[superspino]

 

Non capisco questo passaggio " con il boccaglio in bocca compenso molto molto meglio,e in risalita ricomincio a respirare sensibilmente prima " .

ciao Sandro

 

con tutti i problemi che ho in compensazione varie volte ogni battuta mi tocca spostarmi e andare a pescare nella schiuma perchè mi si blocca il tutto..

 

con il boccaglio molto meno a volte per nulla e riesco a pescare profondo per tutta la battuta.

 

il perchè tecnicamente me lo ha spiegato del bene tempo fa e non prenderlo come oro colato vista la mia scarsa memoria ma in pratica tenendo il boccaglio in bocca la mandibola(o la mascella non ricordo ) sta in una posizione che rende la compensazione più facile.

in più ricordo che mi aveva detto che sempre con il boccaglio in bocca la glottide resta aperta e anche questo aiuta la compensazione.

 

per quel che riguarda il respirare prima mi sembra facile da capire... che ti spiego?? soffio aria prima di esser fuori e appena spunta il boccaglio respiro!

così espirando prima scongiuro anche la sovraestensione polmonare.. per quanto remota possa essere!!

[Davide Serra]

Se sincopi come fai ad avere il tubo svuotato in superficie?

L'aria ad alta pressione contenuta nei polmoni dovrà pur uscire prima di immetterne di nuova, anche da incoscienti, e svuoterà almeno parzialmente il tubo, parliamo dell'equivalente di un bicchiere d'acqua in fondo.

 

[andre.ima]

ma non potremmo chiedere al dott Malpieri cosa è giusto fare cosi siamo sicuri di fare la cosa giusta.io da quanto ne so il dottore non usa il boccaglio..

[Tango]

A me piace in bocca

[vinx1980]

La manovra di Del Bene per me ha l'unico vantaggio che se si è soli in mare avendo il boccaglio in bocca alla riemersione svuotato, se si va in sincope ci si puo' svegliare da vivi e non da annegati.

Personalmente pesco sempre col boccaglio, non lo tolgo mai pero' quelle volte che lo tolgo sia la discesa che la risalita ne guadagnano tantissimo, sopratutto la risalita.

Se sincopi come fai ad avere il tubo svuotato in superficie?

 

Una grossa percentuale delle sincopi avviene in riemersione completa nel momento della prima inspirazione.Se si espira da sotto si arriva col boccaglio svuotato in superficie.Molti sub si sono svegliati lontani dal posto di riemersione e poi hanno realizzato di aver avuto una sincope.

[2003]

...forse non se ne parla mai abbastanza, per rispondere a Davide.

 

io ho avuto sempre l'impressione che tutto ciò che appartiene alla profondità sia argomento tabù, e non solo in questa piazza.

 

credo che la cosa migliore sia parlarne, certo bisognerebbe farlo sempre con cognizione di causa e su un forum dove tutti possono dire la loro è probabile che la cavolata ci scappa.

 

i corsi di Gabriele Del Bene sono una realtà e vengono svolti ormai da molto tempo, certo non sta a me giudicarne la bontà, ma tutti quelli che ho avuto modo di sentire che ne hanno preso parte, me ne hanno sempre parlato bene.

 

quindi dico, parliamone!

 

senza star lì a tirar fuori i soliti discorsi buonisti però, che gli incidenti in mare possono accadere a tutti, sia esperti che non, di certo non per colpa di 4 chiacchiere in un forum

 

roberto la mantia

 

Roberto, essendo tu agonista, ci potresti dire quale è la tecnica usata dai tuoi colleghi.

 

In genere tengono il boccaglio in bocca o lo tolgono?

 

a parte il fatto che faccio agonismo da troppo poco tempo, credo che in generale si presti poca attenzione a certi gesti altrui, bensì si guardano dippiù cose tipo la cattura di un pesce da parte di chi ti sta attorno.

posso permettermi comunque di ipotizzare che per ragioni puramente pratiche, il boccaglio, se lo tengano sotto il cinghiolo come faccio io.

 

ma al di là di questo ritengo interessante e costruttivo riflettere su ciò che consiglia una persona di grande esperienza, che sia Del Bene o un altro non importa, l'importante è che a parlarne sia una persona che se lo possa permettere e del resto, lui, certe cose le fa e non le ipotizza o se ne riempe la bocca, solo per averle teoricamente apprese in un corso istruttori, come fanno in troppi!

 

comuque, la parola ai più esperti!

 

r.

[Davide Serra]

ma non potremmo chiedere al dott Malpieri cosa è giusto fare cosi siamo sicuri di fare la cosa giusta.io da quanto ne so il dottore non usa il boccaglio..

Non so se abbia poi cambiato opinione nel tempo:

 

http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php?showtopic=39631&view=findpost&p=412565

 

[Wakanda]

ma quale corso insegna ai propri allievi a bloccare la naturale espirazione una volta giunti in superficie?? dopo un'apnea è impossibile ed innaturale inspirare senza aver prima espirato. parola agli esperti.

[step_78]

Se di queste cose non se ne parla qui non vedo quale altro posto sia utile farlo,in questo forum mi sembra ci siano sub,e non ciclisti,leggendo alcune convinzioni sembra come se il mondo sia popolato da dementi che non sanno capire cosa leggono,o non riescono a capire cosa sia alla loro portata e cosa non lo sia

 

Tornando intopic i vantaggii di tenere il tubo in bocca si sono letti,ma il vantaggio di levarlo,apparte piu idrodinamicita,e meno bolle,chi sostiene che sia giusto toglierlo,su che convinzione lo fa?

[Fabio66]

Personalmente la storia del recupero dell'aria dalla maschera non mi suona male e credo che concentrarsi su quello in risalita da tuffi fondi ci consente di non bloccare la glottide e sventare il rischio di un barotrauma ai polmoni, in caso di tensione (psiclogica e quindi contrazione fisica in quella zona) in risalita. Il boccaglio lo preferisco tolto per rumore, vibrazioni in discesa e risalita (fastidio) e non ultimo quando hai un compagno che ti fà assistenza in un tuffo fondo, e dovessi andare in sincope, il tubo in bocca credo aumenti la possibilità di allagare i polmoni....

[siccia]

Se sincopi come fai ad avere il tubo svuotato in superficie?

L'aria ad alta pressione contenuta nei polmoni dovrà pur uscire prima di immetterne di nuova, anche da incoscienti, e svuoterà almeno parzialmente il tubo, parliamo dell'equivalente di un bicchiere d'acqua in fondo.

 

I miei dubbi in merito ad un naturale svuotamento del tubo da parte di un sincopato a galla, sono basati unicamente sull'unica sincope a cui ho assistito in pesca.

L'amico su cui vigilavo, poco prima di arrivare in superficie, penso abbia espirato, perchè è riemerso per pochi secondi con la bocca serrata e poi è riaffondato (e considerato che a polmoni pieni galleggiava, riesco a spiegare l'affondamento solo col fatto che i suoi polmoni fossero "semivuoti").

Preso al volo a circa mezzo metro dalla superficie, s'è immediatamente ripreso inspirando e bevendo acqua, e quindi tossendo (non si ricordava [e non si ricorda] na cippa degli ultimi secondi, era convinto che lo reggessi inutilmente ed avessi scambiato la sua bevuta per una sincope...).

Sulla base di quella esperienza ho ipotizzato (magari sbagliandomi totalmente eh) che quando la sincope arriva poco prima di riemergere, a causa dell'espansione del gas, si potrebbe tendere ad espirare passivamente e quindi a trovarsi a galla in una condizione in cui il primo e più naturale atto che viene da fare ad un soggetto che si riprende da una sincope, è l'inspirazione...

Dici che se accadesse veramente ciò, ammesso che si disponga di una zavorra talmente leggera da permetterci di galleggare comunque, si potrebbe contare su un tubo senz'acqua e quindi adatto a riprendere a respirare?

O sarebbe più "sicuro" (più che di sicurezza, a sto punto, sarebbe il caso di parlare di maggiori possibilità di essere fortunati) avere la bocca libera ed una zavorra leggermente decentrata per ritrovarsi a galla a pancia in aria?

Modificato Dicembre 19, 2011 da siccia

[Airola]

Ognuno ha i suoi metodi e nessuno può dire quale sia il migliore.

Personalmente il boccaglio in bocca in fase di riemersione mi ha salvato la vita una volta che sono andato da solo in sincope.

Il fatto di averlo in bocca mi ha permesso di respirare e di riprendermi una volta in superficie.

E' stato un vero miracolo.

Oggi non lo tolgo mai.

 

Sul fatto di svuotare subito e completamente i polmoni appena riemersi, io non lo faccio (lo facevo, ma poi mi hanno suggerito di non farlo) e alla riemersione li svuoto parzialmente con un atto respiratorio normale e appena posso immetto aria fresca, sempre senza forzare l'atto. Sinceramente ne ho avvertiti i benefici e mi sembra una pratica più sicura sopratutto se si viene su da quote importanti.

[Hamtak]

Il recupero dell'aria di compensazione, lo insegnavo già 25 anni fà quando facevo l'istruttore di sub e apnea della FIPS, invece non sono daccordo e non mi trovo sul discorso del tubo che se tenuto in bocca, fà le bolle al momento della capovolta, che è negativo specialmente per la pesca in acque basse e siccome dopo la "soffiata" il tubo è idealmente pieno di aria "usata" i primi cc di aria inspirata potrebbero contribuire a farci andare in sincope se fossimo molto al limite.