manovra globale di risalita di del bene.. parliamone!

[superspino]

ciao a tutti!

apro questa discussione per scambiare esperienze e impressioni con tutti i pescatori del forum su questa tecnica moderna e innovativa che si scontra pienamente con altre tecniche figlie di didattiche più famose.

 

comincio raccontandovi la mia esperienza personale:

dopo vari anni di mare, ho deciso due anni fa di iscrivermi ad un corso di apnea per migliorare le mie performance e per avere maggiori nozioni tecniche e di sicurezza.

obbiettivo centrato con prestazioni apneistiche schizzate alle stelle (tecniche e fisiche) e maggiore conoscenza delle norme di sicurezza generali.

mi rendo conto però che sebbene le prestazioni apneistiche siano super la tecnica di pesca è ancora scarsa e per migliorare ulteriormente decido quest'anno di partecipare ad un corso di pesca con Gabriele Del Bene.

anche qui obbiettivo centrato, grandi miglioramenti tecnici nella pesca e leggermente anche nelle gia ottime apnee.

 

durante la parte teorica del corso gabriele spiega la sua manovra globale di risalita, alla quale inizialmente mi oppongo in quanto totalmente contraria a quanto appreso precedentemente al corso di apnea.

 

per chi non la conoscesse la spiego brevemente:

 

il boccaglio resta in bocca dall'inizio alla fine dell'immersione, il 100% dell'aria utilizzata per compensare la maschera viene recuperato in risalita, e appena prima di riemergere in modo del tutto naturale si svuota il boccaglio e si inizia a respirare molto prima che nella tecnica di risalita classica senza boccaglio.

 

vinte le prime titubanze iniziali,(non è facile accettare di aver appreso a messo in pratica per lungo tempo una tecnica "sbagliata"o comunque meno performante) ho messo in pratica la manovra in acqua.

 

stupore assoluto: in 4/5 discese, praticamente da solo, ho imparato perfettamente questa tecnica e i vantaggi apportati sono enormi!!!!!

 

con il boccaglio in bocca compenso molto molto meglio,e in risalita ricomincio a respirare sensibilmente prima.

il recupero dell'aria nella maschera, fatto inspirando dal naso ogni due secondi come spiega gabriele,è incredibilmente efficace e facilissimo da fare e ci dona (in base alla profondità a cui scendiamo e al volume interno della maschera da compensare) dai 350 ai 600 cl di aria pura nel momento in cui ne abbiamo maggiore bisogno!

 

ora mi chiedo, essendo questa tecnica enormemente ed oggettivamente migliore e più performante, come mai la maggior parte delle didattiche apneistiche non la adotta e anzi la sconsiglia??

 

ai più esperti la parola!!!

[Cono Corrado]

Nell'attesa qui troverai qualche commento: http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php?showtopic=67454&hl=globale&fromsearch=1

[Davide Serra]

il recupero dell'aria nella maschera, fatto inspirando dal naso ogni due secondi come spiega gabriele,è incredibilmente efficace e facilissimo da fare e ci dona (in base alla profondità a cui scendiamo e al volume interno della maschera da compensare) dai 350 ai 600 cl di aria pura nel momento in cui ne abbiamo maggiore bisogno!

Ammesso che recuperare l'aria dalla maschera dia un beneficio oggettivo e non solo psicologico (visto che stando alle pressioni in gioco non potrebbe partecipare agli scambi gassosi del circolo ematico) non è una manovra semplice. Se fatta senza avere un cosciente e totale controllo della glottide, espone ad un elevato rischio di barotrauma polmonare.

 

[Alessandro Staderini]

Bah, secondo me è pure pericoloso parlarne qui.

Ecco, mi immagino il ragazzetto che dopo aver letto il "nuovo" metodo del tubo arriva in superficie dopo un'apnea tirata e da una bella ingozzata d'acqua... meglio non pensarci.

Sputare il boccaglio ci è stato insegnato in tutti i corsi che abbiamo fatto semplicemente perchè era la cosa più sicura nei confronti degli allievi che si approcciavano a questa attività, che vorrei ricordare, può essere pericolosa se non si seguono certe norme di sicurezza!

Per cui eviterei di parlare qui di questa pratica (sulla qual peraltro non sono d'accordo) che può trarre in inganno qualcuno inducendolo a rischiare più del dovuto.

[Ospite world6]

Sputare il boccaglio ci è stato insegnato in tutti i corsi ......

 

togliere il boccaglio, tra l'altro, evita il gorgoglio che, con mare calmo, si sentirebbe lontano un miglio.....

 

ovvio, se scendi a 35 mt. magari non influisce...(?)

[siccia]

ciao a tutti!

apro questa discussione per scambiare esperienze e impressioni con tutti i pescatori del forum su questa tecnica moderna e innovativa che si scontra pienamente con altre tecniche figlie di didattiche più famose.

 

comincio raccontandovi la mia esperienza personale:

dopo vari anni di mare, ho deciso due anni fa di iscrivermi ad un corso di apnea per migliorare le mie performance e per avere maggiori nozioni tecniche e di sicurezza.

obbiettivo centrato con prestazioni apneistiche schizzate alle stelle (tecniche e fisiche) e maggiore conoscenza delle norme di sicurezza generali.

mi rendo conto però che sebbene le prestazioni apneistiche siano super la tecnica di pesca è ancora scarsa e per migliorare ulteriormente decido quest'anno di partecipare ad un corso di pesca con Gabriele Del Bene.

anche qui obbiettivo centrato, grandi miglioramenti tecnici nella pesca e leggermente anche nelle gia ottime apnee.

 

durante la parte teorica del corso gabriele spiega la sua manovra globale di risalita, alla quale inizialmente mi oppongo in quanto totalmente contraria a quanto appreso precedentemente al corso di apnea.

 

per chi non la conoscesse la spiego brevemente:

 

il boccaglio resta in bocca dall'inizio alla fine dell'immersione, il 100% dell'aria utilizzata per compensare la maschera viene recuperato in risalita, e appena prima di riemergere in modo del tutto naturale si svuota il boccaglio e si inizia a respirare molto prima che nella tecnica di risalita classica senza boccaglio.

 

vinte le prime titubanze iniziali,(non è facile accettare di aver appreso a messo in pratica per lungo tempo una tecnica "sbagliata"o comunque meno performante) ho messo in pratica la manovra in acqua.

 

stupore assoluto: in 4/5 discese, praticamente da solo, ho imparato perfettamente questa tecnica e i vantaggi apportati sono enormi!!!!!

 

con il boccaglio in bocca compenso molto molto meglio,e in risalita ricomincio a respirare sensibilmente prima.

il recupero dell'aria nella maschera, fatto inspirando dal naso ogni due secondi come spiega gabriele,è incredibilmente efficace e facilissimo da fare e ci dona (in base alla profondità a cui scendiamo e al volume interno della maschera da compensare) dai 350 ai 600 cl di aria pura nel momento in cui ne abbiamo maggiore bisogno!

 

ora mi chiedo, essendo questa tecnica enormemente ed oggettivamente migliore e più performante, come mai la maggior parte delle didattiche apneistiche non la adotta e anzi la sconsiglia??

 

ai più esperti la parola!!!

Se sincopi a galla e ti ritrovi col boccaglio in bocca e allagato, come va a finire?

Molto meglio, secondo me, è rimetterlo in bocca a pochi metri dalla superficie e solo se si è sicuri di riemergere bene.

[Davide Serra]

Ecco, mi immagino il ragazzetto che dopo aver letto il "nuovo" metodo del tubo arriva in superficie dopo un'apnea tirata e da una bella ingozzata d'acqua... meglio non pensarci.

Se vogliamo tutelare persone del genere facciamo prima a chiudere il forum visto che contro la mancanza di buon senso non ci sono rimedi, purtroppo.

 

Se si vuole scoraggiare qualcuno dal fare qualcosa, mille volte meglio spiegargli quali sono i pericoli nei quali incorre. Viceversa la censura è il miglior modo per spingerlo a farla a tutti i costi.

 

D'altronde ci sono tante altre metodiche che vengono insegnate in alcuni corsi, che non sono esenti da pericoli, e se applicate senza cognizione e buon senso, possono essere letali. Eppure non è che non se ne parli.

 

[2003]

...forse non se ne parla mai abbastanza, per rispondere a Davide.

 

io ho avuto sempre l'impressione che tutto ciò che appartiene alla profondità sia argomento tabù, e non solo in questa piazza.

 

credo che la cosa migliore sia parlarne, certo bisognerebbe farlo sempre con cognizione di causa e su un forum dove tutti possono dire la loro è probabile che la cavolata ci scappa.

 

i corsi di Gabriele Del Bene sono una realtà e vengono svolti ormai da molto tempo, certo non sta a me giudicarne la bontà, ma tutti quelli che ho avuto modo di sentire che ne hanno preso parte, me ne hanno sempre parlato bene.

 

quindi dico, parliamone!

 

senza star lì a tirar fuori i soliti discorsi buonisti però, che gli incidenti in mare possono accadere a tutti, sia esperti che non, di certo non per colpa di 4 chiacchiere in un forum

 

roberto la mantia

[superspino]

Sputare il boccaglio ci è stato insegnato in tutti i corsi ......

 

togliere il boccaglio, tra l'altro, evita il gorgoglio che, con mare calmo, si sentirebbe lontano un miglio.....

 

premetto a tutti che io non voglio insegnare a nessuno nulla!! vorrei solo discuterne e magari sentire pro e contro da utenti esperti!

alla fine i forum esistono per questo!

 

la mia prima obiezione è stata identica alla tua

del tipo:

"si gabriele te a - 60 puoi anche fare tutto il casino che vuoi in superficie, io a - 10 faccio scappare pure i tordi se non lo tolgo!!! "

 

risposta: apri leggermente le labbra e vedrai che il tubo si riempie da sotto e non fa rumore!

 

io penso sarà difficile, poi provo in acqua, riesco perfettamente al secondo colpo e penso "quanto son imbranato..è semplicissimo ci potevo arrivare anche da solo!!!"

[a.bassu]

Io il boccaglio no lo tengo neanche sotto il cinghiolo della maschera figuriamoci tenerlo in bocca per tutta l'immersione.

Gabriele non ha nessunissimo problema di fiato e può fare come gli pare sott'acqua che tanto è sempre lontanissimo dai suoi limiti , ma se devi centellinare ogni molecola di ossigeno vedi che il boccaglio lo sfili proprio dalla testa e lo tieni in mano e poi mi dite se c'è qualche differenza fra scendere e salire con e senza boccaglio in testa.

Sul recupero dell'aria dalla maschera personalmente lo faccio solo quando vado fondo e sinceramente mi sembra che qualche beneficio lo dia ma non saprei dire se sia più psicologico o realmente efficace.

Non capisco questo passaggio " con il boccaglio in bocca compenso molto molto meglio,e in risalita ricomincio a respirare sensibilmente prima " .

 

 

ciao Sandro

[Airola]

Sputare il boccaglio ci è stato insegnato in tutti i corsi ......

 

togliere il boccaglio, tra l'altro, evita il gorgoglio che, con mare calmo, si sentirebbe lontano un miglio.....

 

ovvio, se scendi a 35 mt. magari non influisce...(?)

 

Con il boccaglio in bocca non è detto che si debba produrre bolle durante la capovolta.

Personalmente io riesco a risucchiare tutta l'aria nel tubo in fase di capovolta e non faccio mai bolle.

[siccia]

Io il boccaglio no lo tengo neanche sotto il cinghiolo della maschera figuriamoci tenerlo in bocca per tutta l'immersione.

Gabriele non ha nessunissimo problema di fiato e può fare come gli pare sott'acqua che tanto è sempre lontanissimo dai suoi limiti , ma se devi centellinare ogni molecola di ossigeno vedi che il boccaglio lo sfili proprio dalla testa e lo tieni in mano e poi mi dite se c'è qualche differenza fra scendere e salire con e senza boccaglio in testa.

Sul recupero dell'aria dalla maschera personalmente lo faccio solo quando vado fondo e sinceramente mi sembra che qualche beneficio lo dia ma non saprei dire se sia più psicologico o realmente efficace.

Non capisco questo passaggio " con il boccaglio in bocca compenso molto molto meglio,e in risalita ricomincio a respirare sensibilmente prima " .

 

 

ciao Sandro

se devi centellinare ogni molecola di ossigeno vedi che il boccaglio lo sfili proprio dalla testa e lo tieni in mano e poi mi dite se c'è qualche differenza fra scendere e salire con e senza boccaglio in testa.

Secondo March i problemi legati al freno idrodinamico ed alle vibrazioni del tubo, sono risolvibili impiegandone uno molto morbido da far sporgere di pochissimo e sulla nuca, dalla fessura che sta in mezzo al cinghiolo della maschera.

Così fa...ed anche lui non sputa il boccaglio...

Sinceramente non ho mai provato, ma credo che non tutti i tubi si prestino a questa insolita posizione.

Resta il problema di cosa accadrebbe, col tubo in bocca, se si prendesse una sincope arrivati a galla.

Salvatori, invece, è uno di quelli che lo sfilano di bocca al momento della capovolta e lo rimettono al suo posto poco prima di riemergere.

Credo che quest'ultimo sia il compromesso migliore, perchè effettivamente ho notato che con lo snorkel in bocca, dopo un tuffo mediamente o molto impegnativo, non è necessario espirare con forza per espellere l'acqua, ma basta espirare in modo assolutamente naturale.

I vantaggi sono due: non si fanno sforzi espiratori e si rimane immobili e distesi a pancia in giù, ossia nella posizione che ritengo tra le più riposanti possibili...

[Airola]

ciao a tutti!

apro questa discussione per scambiare esperienze e impressioni con tutti i pescatori del forum su questa tecnica moderna e innovativa che si scontra pienamente con altre tecniche figlie di didattiche più famose.

 

comincio raccontandovi la mia esperienza personale:

dopo vari anni di mare, ho deciso due anni fa di iscrivermi ad un corso di apnea per migliorare le mie performance e per avere maggiori nozioni tecniche e di sicurezza.

obbiettivo centrato con prestazioni apneistiche schizzate alle stelle (tecniche e fisiche) e maggiore conoscenza delle norme di sicurezza generali.

mi rendo conto però che sebbene le prestazioni apneistiche siano super la tecnica di pesca è ancora scarsa e per migliorare ulteriormente decido quest'anno di partecipare ad un corso di pesca con Gabriele Del Bene.

anche qui obbiettivo centrato, grandi miglioramenti tecnici nella pesca e leggermente anche nelle gia ottime apnee.

 

durante la parte teorica del corso gabriele spiega la sua manovra globale di risalita, alla quale inizialmente mi oppongo in quanto totalmente contraria a quanto appreso precedentemente al corso di apnea.

 

per chi non la conoscesse la spiego brevemente:

 

il boccaglio resta in bocca dall'inizio alla fine dell'immersione, il 100% dell'aria utilizzata per compensare la maschera viene recuperato in risalita, e appena prima di riemergere in modo del tutto naturale si svuota il boccaglio e si inizia a respirare molto prima che nella tecnica di risalita classica senza boccaglio.

 

vinte le prime titubanze iniziali,(non è facile accettare di aver appreso a messo in pratica per lungo tempo una tecnica "sbagliata"o comunque meno performante) ho messo in pratica la manovra in acqua.

 

stupore assoluto: in 4/5 discese, praticamente da solo, ho imparato perfettamente questa tecnica e i vantaggi apportati sono enormi!!!!!

 

con il boccaglio in bocca compenso molto molto meglio,e in risalita ricomincio a respirare sensibilmente prima.

il recupero dell'aria nella maschera, fatto inspirando dal naso ogni due secondi come spiega gabriele,è incredibilmente efficace e facilissimo da fare e ci dona (in base alla profondità a cui scendiamo e al volume interno della maschera da compensare) dai 350 ai 600 cl di aria pura nel momento in cui ne abbiamo maggiore bisogno!

 

ora mi chiedo, essendo questa tecnica enormemente ed oggettivamente migliore e più performante, come mai la maggior parte delle didattiche apneistiche non la adotta e anzi la sconsiglia??

 

ai più esperti la parola!!!

 

 

Non mi sento di consigliarne l'uso, ma pur non avendo fatto il corso con Del Bene quello che descrivi tu è esattamente quello che ho sempre fatto io imparandolo da solo.

 

Devo però dire che probabilmente ha ragione A.Bassu nel dire che il boccaglio sotto il cinghiolo non è esattamente idrodinamico.

Ma io preferisco tenerlo comunque e sapere che una volta in superficie avrò il boccaglio in bocca pronto al respiro...

Opinione personale ovviamente.

[Airola]

...forse non se ne parla mai abbastanza, per rispondere a Davide.

 

io ho avuto sempre l'impressione che tutto ciò che appartiene alla profondità sia argomento tabù, e non solo in questa piazza.

 

credo che la cosa migliore sia parlarne, certo bisognerebbe farlo sempre con cognizione di causa e su un forum dove tutti possono dire la loro è probabile che la cavolata ci scappa.

 

i corsi di Gabriele Del Bene sono una realtà e vengono svolti ormai da molto tempo, certo non sta a me giudicarne la bontà, ma tutti quelli che ho avuto modo di sentire che ne hanno preso parte, me ne hanno sempre parlato bene.

 

quindi dico, parliamone!

 

senza star lì a tirar fuori i soliti discorsi buonisti però, che gli incidenti in mare possono accadere a tutti, sia esperti che non, di certo non per colpa di 4 chiacchiere in un forum

 

roberto la mantia

 

Roberto, essendo tu agonista, ci potresti dire quale è la tecnica usata dai tuoi colleghi.

 

In genere tengono il boccaglio in bocca o lo tolgono?

[Alessandro Fini]

trent'anni fa si insegnava a iperventilare...è logico che gli studi nel settore hanno portato qualche novità in tema di sicurezza, ma non sempre..

La manovra di trattenere il fiato all'emersione e quindi impedire il naturalissimo deflusso di aria viziata verso l'esterno è una cosa insegnata in alcuni corsi, è che a me pare una grandissima cavolata. Alcuni si trovano bene, io non mi sono mai abituato.

La manovra di Del Bene la faccio anche io da anni ma mi limito a mettere il boccaglio in bocca in prossimità della superficie e espirare l'aria nel momento di emersione.