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Guarda che è quello che ho detto io, se l'asta NON tocca il fusto è evidente che la flessione del fusto stesso influisce poco sulla traiettoria ma se, come nel caso dello Snake, l'asta è strettamente a contatto del fusto, allora direi che è possibile una sua interazione col movimento del fusto, che dopo lo sparo diventerà addirittura convesso.

Del resto mi sembra che i costruttori di fucili cerchino di rendere rigidi i fusti e non molli...

Per l'entità dell'energia mi spiace ma non ce n'è, amenochè il fusto non sia flesso in modo abnorme l'energia dissipata dal suo movimento è praticamente 0 rispetto al totale, molto meno dell1% direi.

Se osservi la modalità di connessione dell'archetto con l'asta (tacche o perni che siano) vedrai che c'è sempre una componente di forza che agisce verso il basso. Nei fucili senza guida asta si vede bene l'asta spanciare verso il basso, eppure sono comunque precisissimi.

 

Così come esiste una componente che tenderà sempre a far sollevare la coda dell'asta riducendo l'utilità del guida asta così come si sarebbe normalmente portati a pensarla.

 

Riguardo la flessione dei fusti, ce ne sono ancora tanti che imbarcano e per varie dinamiche concorrenti all'atto dello sparo potrebbero anche rivelarsi più precisi della stessa arma con un fusto a rigidità assoluta. D'altronde quanti sono in grado di accorgersi di una freccia di flessione di 5mm su un fusto di un metro?!

 

Non parlo di impressioni ma di misurazioni e test fatti da diversi costruttori almeno 10 anni fa.

 

:bye:

 

D'accordo, il mio era un ragionamento del tutto teorico (quello sull'energia dissipata a causa delle devormazioni del fusto), per il resto sappiamo tutti che la pratica può essere molto differente e sicuramente il sistema uomo-fucile è estremamente più complesso di qualsiasi modello matematico che cerchi di descriverlo.

Il discorso era in realtà nato dal fatto che è stato scritto che il fucile Snake della Seatec flette. Sono intervenuto perchè io possiedo il 110 e non flette assolutamente, anzi ha un fusto estremamente rigido, insieme ad una costruzione molto robusta in generale.

 

 

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Guarda che è quello che ho detto io, se l'asta NON tocca il fusto è evidente che la flessione del fusto stesso influisce poco sulla traiettoria ma se, come nel caso dello Snake, l'asta è strettamente a contatto del fusto, allora direi che è possibile una sua interazione col movimento del fusto, che dopo lo sparo diventerà addirittura convesso.

Del resto mi sembra che i costruttori di fucili cerchino di rendere rigidi i fusti e non molli...

Per l'entità dell'energia mi spiace ma non ce n'è, amenochè il fusto non sia flesso in modo abnorme l'energia dissipata dal suo movimento è praticamente 0 rispetto al totale, molto meno dell1% direi.

Se osservi la modalità di connessione dell'archetto con l'asta (tacche o perni che siano) vedrai che c'è sempre una componente di forza che agisce verso il basso. Nei fucili senza guida asta si vede bene l'asta spanciare verso il basso, eppure sono comunque precisissimi.

 

Così come esiste una componente che tenderà sempre a far sollevare la coda dell'asta riducendo l'utilità del guida asta così come si sarebbe normalmente portati a pensarla.

 

Riguardo la flessione dei fusti, ce ne sono ancora tanti che imbarcano e per varie dinamiche concorrenti all'atto dello sparo potrebbero anche rivelarsi più precisi della stessa arma con un fusto a rigidità assoluta. D'altronde quanti sono in grado di accorgersi di una freccia di flessione di 5mm su un fusto di un metro?!

 

Non parlo di impressioni ma di misurazioni e test fatti da diversi costruttori almeno 10 anni fa.

 

:bye:

 

D'accordo, il mio era un ragionamento del tutto teorico (quello sull'energia dissipata a causa delle devormazioni del fusto), per il resto sappiamo tutti che la pratica può essere molto differente e sicuramente il sistema uomo-fucile è estremamente più complesso di qualsiasi modello matematico che cerchi di descriverlo.

Il discorso era in realtà nato dal fatto che è stato scritto che il fucile Snake della Seatec flette. Sono intervenuto perchè io possiedo il 110 e non flette assolutamente, anzi ha un fusto estremamente rigido, insieme ad una costruzione molto robusta in generale.

se avessi saputo che avresti fatto una lezione di fisica applicata non avrei espresso le mie opinioni...............comunque ribadisco che il mio snake 90 fletteva!.......se ti avessi conosciuto prima avrei contattato la seatec e gli avrei chiesto di cambiare il fusto del mio fucile difettoso!

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Può essere che la verità come al solito stia in mezzo ..... ;)

Fago2, nel tuo primo intervento segnali una flessione del fusto, specificando che la rilevi quando armato con doppia gomma; puo essere che Crumble lo abbia provato solo in mono gomma come certamente hanno fatto i suoi amici che praticano il tiro sub (che certo non lo usano in doppia gomma) e nemmeno in mono gomma molto tirata così come può essere che lo usi in doppia gomma ma diversa dalla tua. (carichi diversi).

Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

Modificato da Andrea Zani
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Fago2, nel tuo primo intervento segnali una flessione del fusto, specificando che la rilevi quando armato con doppia gomma; puo essere che Crumble lo abbia provato solo in mono gomma come certamente hanno fatto i suoi amici che praticano il tiro sub (che certo non lo usano in doppia gomma) e nemmeno in mono gomma molto tirata così come può essere che lo usi in doppia gomma ma diversa dalla tua. (carichi diversi).

Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

ciao andrea,sono completamente d'accordo con quello che dici e anche il modo in cui lo dici stimola a intavolare una discussione di sicuro costruttiva......il contrario dell'amico crumble,che oltre ad essere stato scortese nell'intervento,a sentire quello che scrive sembra sapere tutto sulla flessione dei fusti e in particolare sullo snake. vorrei chiarire che io parlavo del fusto dello snake in alluminio e non di quello in carbonio.l'allestimento con cui ho notato la flessione era doppio elastico da 16mm(sigal vinaccia) con fattore d'allungamento al 330-350%. :bye:

 

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Fago2, nel tuo primo intervento segnali una flessione del fusto, specificando che la rilevi quando armato con doppia gomma; puo essere che Crumble lo abbia provato solo in mono gomma come certamente hanno fatto i suoi amici che praticano il tiro sub (che certo non lo usano in doppia gomma) e nemmeno in mono gomma molto tirata così come può essere che lo usi in doppia gomma ma diversa dalla tua. (carichi diversi).

Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

ciao andrea,sono completamente d'accordo con quello che dici e anche il modo in cui lo dici stimola a intavolare una discussione di sicuro costruttiva......il contrario dell'amico crumble,che oltre ad essere stato scortese nell'intervento,a sentire quello che scrive sembra sapere tutto sulla flessione dei fusti e in particolare sullo snake. vorrei chiarire che io parlavo del fusto dello snake in alluminio e non di quello in carbonio.l'allestimento con cui ho notato la flessione era doppio elastico da 16mm(sigal vinaccia) con fattore d'allungamento al 330-350%. :bye:

 

Dai ... è che a volte la scrittura come strumento di comunicazione immediato non è sempre adatta :D

voglio però farti/farvi notare una cosa:

stando ai dati ricavabili dalla tabella di calcolo gentilmente offerta da Mario Buongiovanni

 

http://www.arbalogica.net/ita/Downloads/Ca...a_di_Carico.xls

 

un 16 a fattore 3,5 sviluppa un carico in kg di 49,5 (scarico 45) che raddoppiati, perchè considariamo un doppia gomma, diventano 49,5 x 2 = 99 kg che sono davvero tanti !!!!!

io ad esempio quando armo i doppia gomma ... non supero mai fattore 2,8/3,0 o mi ritrovo un rinculo ingestibile se poi il fusto non ha abbastanza massa ... non ci penso nemmeno al doppia gomma.

 

"Calcolo del carico degli elastici

(Coppia di lineari o singolo circolare)"

Ø esterno 16 mm

Ø interno 2 mm

Fattore di allungamento 3,5

Area 1,98E-04 m2

Forza di carico 49,5 Kg

Forza di scarico 45,0 Kg

Modificato da Andrea Zani
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Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

ciao andrea,sono completamente d'accordo con quello che dici e anche il modo in cui lo dici stimola a intavolare una discussione di sicuro costruttiva......il contrario dell'amico crumble,che oltre ad essere stato scortese nell'intervento,a sentire quello che scrive sembra sapere tutto sulla flessione dei fusti e in particolare sullo snake. vorrei chiarire che io parlavo del fusto dello snake in alluminio e non di quello in carbonio.l'allestimento con cui ho notato la flessione era doppio elastico da 16mm(sigal vinaccia) con fattore d'allungamento al 330-350%. :bye:

 

Dai ... è che a volte la scrittura come strumento di comunicazione immediato non è sempre adatta :D

voglio però farti/farvi notare una cosa:

stando ai dati ricavabili dalla tabella di calcolo gentilmente offerta da Mario Buongiovanni

 

http://www.arbalogica.net/ita/Downloads/Ca...a_di_Carico.xls

 

un 16 a fattore 3,5 sviluppa un carico in kg di 49,5 (scarico 45) che raddoppiati, perchè considariamo un doppia gomma, diventano 49,5 x 2 = 99 kg che sono davvero tanti !!!!!

io ad esempio quando armo i doppia gomma ... non supero mai fattore 2,8/3,0 o mi ritrovo un rinculo ingestibile se poi il fusto non ha abbastanza massa ... non ci penso nemmeno al doppia gomma.

 

"Calcolo del carico degli elastici

(Coppia di lineari o singolo circolare)"

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Ø interno 2 mm

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Forza di carico 49,5 Kg

Forza di scarico 45,0 Kg

..............hai perfettamente ragione! :D .....interessante il calcolo della forza del carico e dello scarico dell'elastico!

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Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

ciao andrea,sono completamente d'accordo con quello che dici e anche il modo in cui lo dici stimola a intavolare una discussione di sicuro costruttiva......il contrario dell'amico crumble,che oltre ad essere stato scortese nell'intervento,a sentire quello che scrive sembra sapere tutto sulla flessione dei fusti e in particolare sullo snake. vorrei chiarire che io parlavo del fusto dello snake in alluminio e non di quello in carbonio.l'allestimento con cui ho notato la flessione era doppio elastico da 16mm(sigal vinaccia) con fattore d'allungamento al 330-350%. :bye:

 

Dai ... è che a volte la scrittura come strumento di comunicazione immediato non è sempre adatta :D

voglio però farti/farvi notare una cosa:

stando ai dati ricavabili dalla tabella di calcolo gentilmente offerta da Mario Buongiovanni

 

http://www.arbalogica.net/ita/Downloads/Ca...a_di_Carico.xls

 

un 16 a fattore 3,5 sviluppa un carico in kg di 49,5 (scarico 45) che raddoppiati, perchè considariamo un doppia gomma, diventano 49,5 x 2 = 99 kg che sono davvero tanti !!!!!

io ad esempio quando armo i doppia gomma ... non supero mai fattore 2,8/3,0 o mi ritrovo un rinculo ingestibile se poi il fusto non ha abbastanza massa ... non ci penso nemmeno al doppia gomma.

 

"Calcolo del carico degli elastici

(Coppia di lineari o singolo circolare)"

Ø esterno 16 mm

Ø interno 2 mm

Fattore di allungamento 3,5

Area 1,98E-04 m2

Forza di carico 49,5 Kg

Forza di scarico 45,0 Kg

..............hai perfettamente ragione! :D .....interessante il calcolo della forza del carico e dello scarico dell'elastico!

 

 

Può essere che l'inghjippo stia negli elastici, io uso il doppio Seatec con la lunghezza di serie e non flette proprio.

E' chiaro che se aumentiamo la forza degli elastici a dismisura allora qualsiasi fucile fletterà, ma mi sembra un'indicazione forviante da dare a chi ha chiesto info su un fucile anche perchè con l'asta da 6.5 prevista dal progetto mi insegnate che sarebbe errato e controproducente esagerare con la potenza delle gomme (con dippio elastico).

E' vero che il mio è il carbon, però è anche 110, quindi credo che dovrebbe flettere molto più di un 90 a pari condizioni.

Gli elastici di serie sono molto morbidi, magari i Sigal sono molto più duri, non so.

 

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Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

ciao andrea,sono completamente d'accordo con quello che dici e anche il modo in cui lo dici stimola a intavolare una discussione di sicuro costruttiva......il contrario dell'amico crumble,che oltre ad essere stato scortese nell'intervento,a sentire quello che scrive sembra sapere tutto sulla flessione dei fusti e in particolare sullo snake. vorrei chiarire che io parlavo del fusto dello snake in alluminio e non di quello in carbonio.l'allestimento con cui ho notato la flessione era doppio elastico da 16mm(sigal vinaccia) con fattore d'allungamento al 330-350%. :bye:

 

Dai ... è che a volte la scrittura come strumento di comunicazione immediato non è sempre adatta :D

voglio però farti/farvi notare una cosa:

stando ai dati ricavabili dalla tabella di calcolo gentilmente offerta da Mario Buongiovanni

 

http://www.arbalogica.net/ita/Downloads/Ca...a_di_Carico.xls

 

un 16 a fattore 3,5 sviluppa un carico in kg di 49,5 (scarico 45) che raddoppiati, perchè considariamo un doppia gomma, diventano 49,5 x 2 = 99 kg che sono davvero tanti !!!!!

io ad esempio quando armo i doppia gomma ... non supero mai fattore 2,8/3,0 o mi ritrovo un rinculo ingestibile se poi il fusto non ha abbastanza massa ... non ci penso nemmeno al doppia gomma.

 

"Calcolo del carico degli elastici

(Coppia di lineari o singolo circolare)"

Ø esterno 16 mm

Ø interno 2 mm

Fattore di allungamento 3,5

Area 1,98E-04 m2

Forza di carico 49,5 Kg

Forza di scarico 45,0 Kg

..............hai perfettamente ragione! :D .....interessante il calcolo della forza del carico e dello scarico dell'elastico!

 

 

Può essere che l'inghjippo stia negli elastici, io uso il doppio Seatec con la lunghezza di serie e non flette proprio.

E' chiaro che se aumentiamo la forza degli elastici a dismisura allora qualsiasi fucile fletterà, ma mi sembra un'indicazione forviante da dare a chi ha chiesto info su un fucile anche perchè con l'asta da 6.5 prevista dal progetto mi insegnate che sarebbe errato e controproducente esagerare con la potenza delle gomme (con dippio elastico).

E' vero che il mio è il carbon, però è anche 110, quindi credo che dovrebbe flettere molto più di un 90 a pari condizioni.

Gli elastici di serie sono molto morbidi, magari i Sigal sono molto più duri, non so.

per esempio i c4 e i merou caricati a dismisura non flettono(o se flettono,lo fanno in modo irrilevante),con questo non voglio forviare nessuno e tantomeno imporre le mie personali impressioni come dati certi e indiscutibili.....anzi! ma visto che il titolo era...."consigli tecnici"......io ho dato il mio senza essere presuntuoso o parlare per sentito dire. tutto ciò che ho scritto è esperienza personale....opinabilissima! di sicuro dopo tutta questa discussioneil titolare del post avrà optato per gli oleo :lol:

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Sia chiaro che bisogna vedere cosa si intenda per doppia gomma... ragazzi, una doppia gomma da 14 non esercita lo stesso carico sul fusto di un doppio 16 o di un doppio 17,5 ; anche i fattori di allungamento fanno la differenza anzi, sono determinanti.

 

Può essere quindi che, molto banalmente, il fusto di Crumble (in carbonio) non sia stato sottoposto agli stessi carichi a cui sia stato sottoposto il tuo.

Se sottoposto a grossi carichi flette, FLETTE ! ma non è detto sia un difetto.

 

E' un bene che abbiate apportato la vostra esperienza, ma se i due fucili e gli allestimenti non sono uguali quindi paragonabili, l'esperienza apportata resta un'esperienza personale.

ciao andrea,sono completamente d'accordo con quello che dici e anche il modo in cui lo dici stimola a intavolare una discussione di sicuro costruttiva......il contrario dell'amico crumble,che oltre ad essere stato scortese nell'intervento,a sentire quello che scrive sembra sapere tutto sulla flessione dei fusti e in particolare sullo snake. vorrei chiarire che io parlavo del fusto dello snake in alluminio e non di quello in carbonio.l'allestimento con cui ho notato la flessione era doppio elastico da 16mm(sigal vinaccia) con fattore d'allungamento al 330-350%. :bye:

 

Dai ... è che a volte la scrittura come strumento di comunicazione immediato non è sempre adatta :D

voglio però farti/farvi notare una cosa:

stando ai dati ricavabili dalla tabella di calcolo gentilmente offerta da Mario Buongiovanni

 

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un 16 a fattore 3,5 sviluppa un carico in kg di 49,5 (scarico 45) che raddoppiati, perchè considariamo un doppia gomma, diventano 49,5 x 2 = 99 kg che sono davvero tanti !!!!!

io ad esempio quando armo i doppia gomma ... non supero mai fattore 2,8/3,0 o mi ritrovo un rinculo ingestibile se poi il fusto non ha abbastanza massa ... non ci penso nemmeno al doppia gomma.

 

"Calcolo del carico degli elastici

(Coppia di lineari o singolo circolare)"

Ø esterno 16 mm

Ø interno 2 mm

Fattore di allungamento 3,5

Area 1,98E-04 m2

Forza di carico 49,5 Kg

Forza di scarico 45,0 Kg

..............hai perfettamente ragione! :D .....interessante il calcolo della forza del carico e dello scarico dell'elastico!

 

 

Può essere che l'inghjippo stia negli elastici, io uso il doppio Seatec con la lunghezza di serie e non flette proprio.

E' chiaro che se aumentiamo la forza degli elastici a dismisura allora qualsiasi fucile fletterà, ma mi sembra un'indicazione forviante da dare a chi ha chiesto info su un fucile anche perchè con l'asta da 6.5 prevista dal progetto mi insegnate che sarebbe errato e controproducente esagerare con la potenza delle gomme (con dippio elastico).

E' vero che il mio è il carbon, però è anche 110, quindi credo che dovrebbe flettere molto più di un 90 a pari condizioni.

Gli elastici di serie sono molto morbidi, magari i Sigal sono molto più duri, non so.

 

Si, credo che la risposta stia sia negli elastici sia nel tipo di materiale impiegato per il fusto.

E' certo che se una casa progetta un fusto pensando di sottoporlo a determinati carichi significa che, fuori da quel range di valori, il fusto non risponderà più ai valori e alle reazioni riportate nei test.

Sono anche sicuro che il fucile in alluminio non sia stato progettato per sopportare, come abbiamo visto, quasi 100 kg di carico nè per massa nè per rigidità quindi non credo che da questo post si debba ricavarne un suggerimento a passare all'oleo :P ma semplicemente ad armare i fucili documentandosi (la tabella di Buongiovanni è li gratis da più di un anno) e con buon senso.

Modificato da Andrea Zani
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