Roller Vs Arbalete

[MarioB]

Ieri notte altri test in vasca sul mio Barracuda 100 ed i Rollers di Itio.

Si è confermata la tesi e la già sperimentata circostanza, che le gomme più sottili con maggiore fattore di elongazione rendono meglio di quelle di sezione maggiore.

Io sul mio barracuda 100 ho provato delle gomme da 16 ambra molto progressive (morbide) al 320% ed hanno reso con medesima asta lo stesso risultato sul bersaglio in qualità di penetrazione con minore rinculo e migliore precisione, successivamente quelle gomme le proverò al 340-350%.

Ma ieri sera il nuovo dato che mi ha sconcertato (ma forse per qualcuno di voi era già noto) la differenza della qualità dell'acciaio nelle aste fà la differenza sostanziale nella balistica esterna e terminale. La rigidità dell'asta è fattore molto importante!

Infatti abbiamo tirato con un Roller 95 di Itio configurato con circolare da 16 al 330% con le aste che utilizza lui (Devoto con aletta inversa) aveva una penetrazione maggiore rispetto ad altre aste (stessa sezione e lunghezza) con profilo "maggiormente performante" che sarebbero dovute andare meglio ed invece le Devoto hanno reso una migliore penetrazione nel bersaglio. Empiricamente ritengo che questo sia dovuto appunto alla rigidità dell'asta che flette di meno durante il percorso verso il bersaglio e soprattutto una volta sul bersaglio (specie in quello duro che utilizziamo per i test) scarica tutta la sua energia cinetica rimanendo rigida e flettendo meno nell'impatto rispetto ad altre aste.

 

La rigidità dell'asta è fondamentale. Forse più in partenza che all'arrivo sul bersaglio. Infatti in partenza un 'asta più rigida perde meno velocità e le oscillazioni hanno ampiezza minore e si smorzano prima. Questo rende anche il tiro più rettilineo. Ho assistito personalmente ad un esperimento di questo genere in cui ho potuto osservare con molta accuratezza la dinamica dell'asta...

[MarioB]

Intanto arriva una piccola conferma al test di Stefano. Elastico da 16mm di lunghezza a riposo (da legatura a legatura) 22.5 cm allungato con fattore 2.44.

Ecco i test di stamattina. Le campionature sono ogni 3.225 cm.

Come vengono fuori dal software di acquisizione che ho sviluppato...

 

E poi importati in excel...

 

Modificato Dicembre 19, 2009 da MarioB

[Stefano Soriano]

Mario, presumo che anche il tuo test sia stato fatto in aria.

Sbaglio?

 

Se è così anche le velocità tra elastico da 16 e 18 non cambiano granchè.

 

Anzi sono proprio identiche: io ho registrato 31 m/sec a fattore 250%.

 

 

 

 

 

Hai notato però, come si vede dai miei test, che il comportamento varia a secondo della lunghezza iniziale dell'elastico?

L'elastico più corto in proporzione al lungo, raggiunge la Vmax quasi a fine corsa.

E' come se per gli elastici lunghi vi fosse una "zona morta" in funzione della lunghezza dell'elastico.

Come se la parte finale dell'elastico "fosse saturo" ed utilizzabile solo ad elongazione maggiori ( come avviene per l'elastico stirato al 500%).

 

Mario,

mi piacerebbe sapere come ti spieghi l'andamento della curva dell'elastico a vuoto.

Perchè l'elastico non accelera fino a fine corsa mentre l'asta sì ?

 

Presumo siano due facce dello stesso fenomeno.

 

Penso che il discorso possa essere fondamentale per spiegare le differenze roller vs arbalete.

 

 

[Stefano Soriano]

Ho letto, dalla schermata del software, che il test era a secco: l'elastico era nero/ambra ?

 

[Stefano Soriano]

Un'altra cosa?

Il programma è freeware ???????

 

Ogni volta io devo fare tutto a mano ( anzi a tastiera e mouse) !!!!!

 

:lol: :lol:

[Stefano Soriano]

.........La rigidità dell'asta è fattore molto importante!

............

 

 

Infatti Fabio ...... io sono ancora alla ricerca dell'asta perfetta !!!!!

 

[MarioB]

Mario, presumo che anche il tuo test sia stato fatto in aria.

Sbaglio?

 

Se è così anche le velocità tra elastico da 16 e 18 non cambiano granchè.

 

Anzi sono proprio identiche: io ho registrato 31 m/sec a fattore 250%.

 

 

 

 

 

Hai notato però, come si vede dai miei test, che il comportamento varia a secondo della lunghezza iniziale dell'elastico?

L'elastico più corto in proporzione al lungo, raggiunge la Vmax quasi a fine corsa.

E' come se per gli elastici lunghi vi fosse una "zona morta" in funzione della lunghezza dell'elastico.

Come se la parte finale dell'elastico "fosse saturo" ed utilizzabile solo ad elongazione maggiori ( come avviene per l'elastico stirato al 500%).

 

Mario,

mi piacerebbe sapere come ti spieghi l'andamento della curva dell'elastico a vuoto.

Perchè l'elastico non accelera fino a fine corsa mentre l'asta sì ?

 

Presumo siano due facce dello stesso fenomeno.

 

Penso che il discorso possa essere fondamentale per spiegare le differenze roller vs arbalete.

 

Devo pensarci su. Di punti interrogativi ne ho diversi. Mettiamola così: probabilmente stiamo osservando la velocità limite in aria....

 

Non credo che in acqua sia troppo differente, ma provvederò a procurarmi il dato.

Non credo che questa sia la strada per capire le differenze tra arba e roller... dai tuoi dati con asta traggo una impressione differente. Perdonami se non mi dilungo, ma continuo ad essere incasinato... almeno per oggi. Il discorso merita riflessione e una spiegazione chiara e adesso non posso.

[MarioB]

Un'altra cosa?

Il programma è freeware ???????

 

Ogni volta io devo fare tutto a mano ( anzi a tastiera e mouse) !!!!!

 

:lol: :lol:

 

Il programma è, al momento freeware... non ho deciso cosa farne. Perché non mi mandi (per email) il "canto" di un tuo test? ...e una pic dove mi mostri con una freccia il punto in cui fai la rilevazione... immagino sia il flesso con la massima pendenza... vedo di sistemare un algoritmo decente...

[MarioB]

Ho letto, dalla schermata del software, che il test era a secco: l'elastico era nero/ambra ?

 

Elastico nero. Test in aria.

[Stefano Soriano]

Devo pensarci su. Di punti interrogativi ne ho diversi. Mettiamola così: probabilmente stiamo osservando la velocità limite in aria....

 

Non credo che in acqua sia troppo differente, ma provvederò a procurarmi il dato.

Non credo che questa sia la strada per capire le differenze tra arba e roller... dai tuoi dati con asta traggo una impressione differente. Perdonami se non mi dilungo, ma continuo ad essere incasinato... almeno per oggi. Il discorso merita riflessione e una spiegazione chiara e adesso non posso.

 

Personalmente ritengo che la cosa possa spiegare molte cose.

In ogni caso, Mario, le tue parole mi hanno fatto venire un'idea.

 

Devo chiedere un permesso "speciale" e se la cosa riesce vi faccio sapere.

 

[MarioB]

Devo pensarci su. Di punti interrogativi ne ho diversi. Mettiamola così: probabilmente stiamo osservando la velocità limite in aria....

 

Non credo che in acqua sia troppo differente, ma provvederò a procurarmi il dato.

Non credo che questa sia la strada per capire le differenze tra arba e roller... dai tuoi dati con asta traggo una impressione differente. Perdonami se non mi dilungo, ma continuo ad essere incasinato... almeno per oggi. Il discorso merita riflessione e una spiegazione chiara e adesso non posso.

 

Personalmente ritengo che la cosa possa spiegare molte cose.

In ogni caso, Mario, le tue parole mi hanno fatto venire un'idea.

 

Devo chiedere un permesso "speciale" e se la cosa riesce vi faccio sapere.

 

 

Se non ottieni il permesso, inizia a spiegare perché ritieni che quanto osservato sia in relazione con le differenze arba roller.

[spigolaro_1]

.........La rigidità dell'asta è fattore molto importante!

............

 

 

Infatti Fabio ...... io sono ancora alla ricerca dell'asta perfetta !!!!!

 

 

Bellissimo sarebbe , come ho gia scritto una volta , avere una sezione piccola della'sta (6.25max6.3) che a parita di lunghezza con le normali aste , fosse piu pesante ed avesse propieta meccaniche ottime come la 301 o una Sandvick .

 

Le 301 per capirci le utilizza la DmKa .

 

P.S.

 

Per un po di tempo credevo che il punto di alìpplicazione della forza sull'asta , favorisse o scongiurasse il "serpeggiamento " dovuto all'innesco "spine" .

Guardando molti video di pesca con oleo ho capito che cosi non è .

Sono solo le propieta meccaniche dell'asta che possono cambiare l'esito negativo del serpeggiamento .

Modificato Dicembre 19, 2009 da spigolaro_1

[Stefano Soriano]

........

 

Se non ottieni il permesso, inizia a spiegare perché ritieni che quanto osservato sia in relazione con le differenze arba roller.

 

PERMESSO OTTENUTO !!!!!!!!! :lol: :lol:

 

Da chi?

 

Vorrei vedere chi di voi avrebbe avuto il coraggio di chiedere alla propria MOGLIE di trasformare la vasca da basgno in camera scientifica !!!!!

Ho preso il coraggio a quattro mani ed ho osato !!!!

Siccome, per mia fortuna, ho un tesoro di moglie ...... mi ha concesso un solo tiro ....... e non solo ..... si è resa disponibile a pilotare il computer ( fare un solo click sul portatile :D )

 

Dopo di chè sono stato sfrattato dalla vasca da bagno con l'obbligo di ripulire tutti gli schizzi d'acqua !!!!!

:lol: :lol:

 

Ne è valsa la pena !!!!!!!!

 

Preparatevi a scoprire altre verità !!!!!!

 

Come sparerà lo stesso elastico in aria ed in acqua al 400 % (ebbene visto che avevo un solo tiro a disposizione ho osato anche nel fattore di elongazione ) .....

 

Intanto che elaboro si accettano ...... previsioni.

 

[MarioB]

........

 

Se non ottieni il permesso, inizia a spiegare perché ritieni che quanto osservato sia in relazione con le differenze arba roller.

 

PERMESSO OTTENUTO !!!!!!!!! :lol: :lol:

 

Da chi?

 

Vorrei vedere chi di voi avrebbe avuto il coraggio di chiedere alla propria MOGLIE di trasformare la vasca da basgno in camera scientifica !!!!!

Ho preso il coraggio a quattro mani ed ho osato !!!!

Siccome, per mia fortuna, ho un tesoro di moglie ...... mi ha concesso un solo tiro ....... e non solo ..... si è resa disponibile a pilotare il computer ( fare un solo click sul portatile :D )

 

Dopo di chè sono stato sfrattato dalla vasca da bagno con l'obbligo di ripulire tutti gli schizzi d'acqua !!!!!

:lol: :lol:

 

Ne è valsa la pena !!!!!!!!

 

Preparatevi a scoprire altre verità !!!!!!

 

Come sparerà lo stesso elastico in aria ed in acqua al 400 % (ebbene visto che avevo un solo tiro a disposizione ho osato anche nel fattore di elongazione ) .....

 

Intanto che elaboro si accettano ...... previsioni.

 

ma potevi usare un fattore di allungamento già usato (pere con pere)... vabbé spara un 400% in aria per confronto.

 

Dovrei ripetere anche io lo stesso test domani in acqua... vediamo...

 

Dai forza con i dati! Quando mi mandi il canto delle tue... sparate? Lo vuoi fatto 'sto programma o no? ... o preferisci fare tutto a mano?

Modificato Dicembre 19, 2009 da MarioB

[Stefano Soriano]

........

 

Se non ottieni il permesso, inizia a spiegare perché ritieni che quanto osservato sia in relazione con le differenze arba roller.

 

PERMESSO OTTENUTO !!!!!!!!!

 

Da chi?

 

Vorrei vedere chi di voi avrebbe avuto il coraggio di chiedere alla propria MOGLIE di trasformare la vasca da basgno in camera scientifica !!!!!

Ho preso il coraggio a quattro mani ed ho osato !!!!

Siccome, per mia fortuna, ho un tesoro di moglie ...... mi ha concesso un solo tiro ....... e non solo ..... si è resa disponibile a pilotare il computer ( fare un solo click sul portatile :D )

 

Dopo di chè sono stato sfrattato dalla vasca da bagno con l'obbligo di ripulire tutti gli schizzi d'acqua !!!!!

:lol:

Ne è valsa la pena !!!!!!!!

 

Preparatevi a scoprire altre verità !!!!!!

 

Come sparerà lo stesso elastico in aria ed in acqua al 400 % (ebbene visto che avevo un solo tiro a disposizione ho osato anche nel fattore di elongazione ) .....

 

Intanto che elaboro si accettano ...... previsioni.

 

ma potevi usare un fattore di allungamento già usato (pere con pere)... vabbé spara un 400% in aria per confronto.

 

Dovrei ripetere anche io lo stesso test domani in acqua... vediamo...

 

Dai forza con i dati! Quando mi mandi il canto delle tue... sparate? Lo vuoi fatto 'sto programma o no? ... o preferisci fare tutto a mano?

 

 

Non mi crederai se ti dico una cosa : HO SBAGLIATO a fare i calcoli !!!!! :P

Volevo fare al 300%, ho preso un altro spezzone da 18,5 cm e preso le misure.

 

Un errore di distrazione ..... mi è venuta quasi l'ernia a caricare il "coso" in salotto.

 

Pensavo .... mah !!!! In garage mi era sembrato più morbido da caricare :huh:

Qui mi sto spaccando la schiena e rischio l'ernia inguinale.

 

Quando ho elaborato i dati ho detto : che cazz@ è successo !!!

E ste velocità in garage non c'erano !!

 

Com'e' possibile?

All'inizio ho cominciato a fare le ipotesi più assurde : sarà il computer ( ho usato quello di casa e non il portatile, la scheda audio, la frequenza di campionamente etc etc )

 

Alla fine prendo il metro e mi rendo conto della cazz@ta !!!!!

 

Beh non tutti i mali vengono per nuocere: consideriamolo un esperimento in doppio cieco !!!!

:D