guardate qua

[andrea0801]

Condividendo ciò che è stato detto da Pincapo, ma se avesse sparato un tonno da 110 Kg non sarebbe stato lo stesso?

Oppure il tonno è più figo?

 

Luca.

 

perche' secondo te un tonno ha la stessa difficolta'??

e come se mi vantassi di aver pescato 110 kg di ricci, che stanno fermi sul fondo, a guardarmi!

piu' leggo certi commenti e piu' capisco che alcuni importa il pescetto da buttare il padella che la propria soddisfazione personale.!

poi che in mare si spari anche il pescetto come la triglia o la salpa, capita a tutti, ma di sicuro non faccio una collana di 20 salpe e poi gli faccio la fato, godendo come se avessi preso saraghi.... che tristezza.!!!

[Ospite Matteo Grassellini]

Ogniuno fa quello che vuole nei limiti della legge.

 

io in grecia da bambino sparai con il medisten ad una razza enorme, mio padre per liberarla (non era ferita in modo serio) ci impiegò parecchio con il rischio di ferirsi.

 

Non lo dimenticherò mai, lo giustifico solo perchè ero un bimbo, di sicuro non lo rifarei.

 

[Gianluca Zeni]

Condividendo ciò che è stato detto da Pincapo, ma se avesse sparato un tonno da 110 Kg non sarebbe stato lo stesso?

Oppure il tonno è più figo?

 

Luca.

 

perche' secondo te un tonno ha la stessa difficolta'??

e come se mi vantassi di aver pescato 110 kg di ricci, che stanno fermi sul fondo, a guardarmi!

piu' leggo certi commenti e piu' capisco che alcuni importa il pescetto da buttare il padella che la propria soddisfazione personale.!

poi che in mare si spari anche il pescetto come la triglia o la salpa, capita a tutti, ma di sicuro non faccio una collana di 20 salpe e poi gli faccio la fato, godendo come se avessi preso saraghi.... che tristezza.!!!

 

Non è questo il punto.....non ha sparato una collana di saraghi da 200 gr cadauno, come spesso mi capita di vedere.....in cuor suo sicuramente l'ha sparata per un buon motivo. Tu perchè non l'avresti sparata per etica o per paura? Io di certo per paura...a parità di peso una razza sposta più acqua che un tonno.

 

P.S. 100Kg di ricci, ma se al massimo per legge ne puoi prelevare 50.....

[andrea0801]

Condividendo ciò che è stato detto da Pincapo, ma se avesse sparato un tonno da 110 Kg non sarebbe stato lo stesso?

Oppure il tonno è più figo?

 

Luca.

 

perche' secondo te un tonno ha la stessa difficolta'??

e come se mi vantassi di aver pescato 110 kg di ricci, che stanno fermi sul fondo, a guardarmi!

piu' leggo certi commenti e piu' capisco che alcuni importa il pescetto da buttare il padella che la propria soddisfazione personale.!

poi che in mare si spari anche il pescetto come la triglia o la salpa, capita a tutti, ma di sicuro non faccio una collana di 20 salpe e poi gli faccio la fato, godendo come se avessi preso saraghi.... che tristezza.!!!

 

Non è questo il punto.....non ha sparato una collana di saraghi da 200 gr cadauno, come spesso mi capita di vedere.....in cuor suo sicuramente l'ha sparata per un buon motivo. Tu perchè non l'avresti sparata per etica o per paura? Io di certo per paura...a parità di peso una razza sposta più acqua che un tonno.

 

P.S. 100Kg di ricci, ma se al massimo per legge ne puoi prelevare 50.....

 

per etica di sicuro,un pescatore sa togliere la vita, ma non per questo deve farlo con qualsiasi cosa gli capiti a tiro.

tu mi sa che ne capisci poco sia di razza che di tonno se scrivi certe cose.

 

quella dei ricci non l'hai capita, perche' ragioni superficialmente.

era per dire che ogniuno di noi da un valore alla preda, tu dai valore solo al peso mi pare.

 

per me la pesca e' anche risparmiare la vita ad un pesce civetta di 3,5kg... (visto che e' indifeso)

non voglio che tutti lo facciano, ma difendo i miei ideali.

[Davide Serra]

per me la pesca e' anche risparmiare la vita ad un pesce civetta di 3,5kg... (visto che e' indifeso)

non voglio che tutti lo facciano, ma difendo i miei ideali.

Sacrosanto.

 

Ma perchè un'orata appoggiata, una corvina in uno sparuto ciuffo d'alga, un dentice dentro le alghe o una spigola rincoglionita non sono "indifesi" ?

 

[Gianluca Zeni]

per me la pesca e' anche risparmiare la vita ad un pesce civetta di 3,5kg... (visto che e' indifeso)

non voglio che tutti lo facciano, ma difendo i miei ideali.

Sacrosanto.

 

Ma perchè un'orata appoggiata, una corvina in uno sparuto ciuffo d'alga, un dentice dentro le alghe o una spigola rincoglionita non sono "indifesi" ?

 

 

 

@Andrea0801: può darsi che sia uno che non ne capisce nulla di tonni e razze.....meno male che ci sono i dotti!

Modificato Novembre 9, 2009 da Gianluca Zeni

[Salvino]

...Se invece avessi avuto interesse mangereccio in uno di questi pesci, non avrei avuto particolari problemi morali.

 

La frase con più senso di tutte dal mio punto di vista..

[cartesio]

per me la pesca e' anche risparmiare la vita ad un pesce civetta di 3,5kg... (visto che e' indifeso)

non voglio che tutti lo facciano, ma difendo i miei ideali.

Sacrosanto.

 

Ma perchè un'orata appoggiata, una corvina in uno sparuto ciuffo d'alga, un dentice dentro le alghe o una spigola rincoglionita non sono "indifesi" ?

 

 

a suffragare le tue considerazioni:

 

...io, animale bipede, sono stato investito da un'auto sulle strisce pedonali; in quel momento, a parte il torto comprovato dell'investitore, avevo abbassato la guardia, le mie difese: che dire...ero nel pieno di un momento di rincoglionimento!!! Ciò non significa che io venga investito quotidianamente (allora sarei, o sfortunatissimo o completamente rinco...). Se uno mi aggredisce mentre sono sul divano a pisolare dopo pranzo, la mia reazione di difesa non sarà certo brillantissima, se ci provasse in mezzo alla strada, forse, le cose sarebbero differenti; se una cernia è in fase digestiva o sta attaccando un polpo o sta "trombando"...e che cazz...sarà un pesce distratto da ciò che sta facendo. Pesci difficili, pesci facili...che mistero...durante le gare di agonismo ricordo labridi diffidenti alla stregua di un dotto! Proprio ieri - poichè a casa con una bella influenza - ho riguardato un video di Donati in cui l'autore sorprende un dentice intento in singolar tenzone con una murena...conclusione: gli spara ringraziando la sorte (e non è comunque un tiro così stupido; io ne ho sbagliati più d'uno...sigh!).

 

Ciao bbelli!

 

Alessio

[ant64]

Condividendo ciò che è stato detto da Pincapo, ma se avesse sparato un tonno da 110 Kg non sarebbe stato lo stesso?

Oppure il tonno è più figo?

 

Luca.

 

 

Piu' o meno la stessa cosa !!

Piccola differenza : Razze, mante , acquile di mare , mante, e simili da una cinquantina di kg. forse piu' , chi lo sa, tutti le abbiamo viste e in molti non gli abbiamo tirato, il motivo non so', sara' che non entusiasma come cattura ,ma uno e' libero ti sparare, fotografare , mangiarsele, ci mancherebbe altro, ma caro mio , solo per vedere un tonno in acqua ,non tonnetto, ma di quelli da 40 kg. in su, non per spararlo o per catturarlo, ma solo per vederlo,qualcuno si farebbe 3 s.gh. !! e in molti se la farebbero a dosso !!

 

Ciao

[Antonio Ristuccia]

Niente, siamo alla solita vecchia solfa, il pescione dagli occhi grandi e lucidi fà pena, il bastardone dai denti aguzzi invece no....Se non avete mai sparato un pesce del genere, mi dite come c@**o fate a dire che non è combattivo?

Faccio una piccola scaletta delle mie catture con relativo esito:

-Pastinaca di 20 kg approssimativi,ero col 75 senza mulinello, ha rotto il nylon del 120 e si è portata l'asta.

-pastinaca di 6 kg sempre 75 con il mulinello e stavolta l'ho fottuta, tempo per la cattura 40 minuti.

-Pastinaca 30 kg spark 110 e omer reel 100, l'ha svuotato per metà anche se tenevo frenato con tutte e due le mani, presa

-Pastinaca ??? kg grande quanto un ombrellone da mare (oltre i 100 kg) rotta la doppia aletta dell'arpione sporasub "Martin" dopo aver ciucciato 90 mt di filo....

Com'è che prendono tonni con aste da 6????????

Ragazzi guardatevi intorno, Ricky pure saprà come si difende un pesce del genere, e vedete che lo sà fare, quindi mi chiedo....Che differenza c'è tra una pastinaca e:

Una cernia in tana, una seppia, un polpo, uno scorfano, un dentice in digestione, un branco di saraghi in tana, una corvina o una spigola gravida,una rana pescatrice,un grongo o una murena???

Che la prima fà pena, gli altri so bboni.

Se volete vi dò un paio di ricette....Poi mi dite che ne pensate della pastinaca.....

[algamare07]

Niente, siamo alla solita vecchia solfa, il pescione dagli occhi grandi e lucidi fà pena, il bastardone dai denti aguzzi invece no....Se non avete mai sparato un pesce del genere, mi dite come c@**o fate a dire che non è combattivo?

Faccio una piccola scaletta delle mie catture con relativo esito:

-Pastinaca di 20 kg approssimativi,ero col 75 senza mulinello, ha rotto il nylon del 120 e si è portata l'asta.

-pastinaca di 6 kg sempre 75 con il mulinello e stavolta l'ho fottuta, tempo per la cattura 40 minuti.

-Pastinaca 30 kg spark 110 e omer reel 100, l'ha svuotato per metà anche se tenevo frenato con tutte e due le mani, presa

-Pastinaca ??? kg grande quanto un ombrellone da mare (oltre i 100 kg) rotta la doppia aletta dell'arpione sporasub "Martin" dopo aver ciucciato 90 mt di filo....

Com'è che prendono tonni con aste da 6????????

Ragazzi guardatevi intorno, Ricky pure saprà come si difende un pesce del genere, e vedete che lo sà fare, quindi mi chiedo....Che differenza c'è tra una pastinaca e:

Una cernia in tana, una seppia, un polpo, uno scorfano, un dentice in digestione, un branco di saraghi in tana, una corvina o una spigola gravida,una rana pescatrice,un grongo o una murena???

Che la prima fà pena, gli altri so bboni.

Se volete vi dò un paio di ricette....Poi mi dite che ne pensate della pastinaca.....

 

 

 

"giusto per sdrammatizzare un pò questa discussione "...

 

Antò, ma unni c'hai stu pisci ri passu di pastinachi cà ti viegnu a trovu e provu st'esperienza bedda cu tia...

A mia mu pò diri ...

[gordon_gekkoit]

Spesso, chi ha pubblicamente esposto i propri rimorsi, le proprie incertezze, è stato, nella migliore delle ipotesi, invitato a cambiare sport.

 

Evidentemente la schiera di coloro che vivono la caccia in maniera "brutale" è superiore a quella che la vive in maniera più "sentimentale".

 

All'interno delle altre discussioni, se incidentalmente emergono tali sentimenti, non ci si fa caso, come in questa.

 

Fabrizio non spara ai polpi perchè gli fanno "pena". Forchetta ha addiruttura passato una settimana a far di conto con la propria coscenza per non aver saputo eviatre di premere il grilletto su una razza enorme.

 

Finchè continuerò a leggere simili commenti, continuerò a sentirmi meno solo.

 

Non vogliatemene.

 

Provo davvero sofferenza nel sentire dire che visto che un determinato comportamento è lecito, cioè non contrario alla legge, allora è moralmente indiscutibile.

 

Sarà, ma io ai miei allievi, insegno che la nostra etica deve essere "migliorativa" rispetto alla Legge, migliorativa dal punto di vista della tutela del mare e dei suoi abitanti, ovviamente.

 

Quindi, se la Legge permette la cattura di determiante prede, o di determinate grandezze, non significa che la nostra etica non possa far dirigere la nostra attenzione venatoria a prede di maggiore interesse.

 

Come definire questo maggiore interesse ?

 

Francamente non lo so.

 

Dico solo che l'etica, gli ideali, dovrebbero essere tanto più condivisi quanto più ristretto è l'ambito sociale di appartenenza.

 

I pescasub non sono poi molti ... possibile che la loro etica sia così poco "condivisa" ?

 

Chi ha ragione ?

 

Chi giustifica catture di pesci di due o tre etti poichè "legalmente" validi, o chi si batte perchè l'immagine del pescatore in apnea venga rilanciata attraverso un percorso di comune crescita etica che porti il pescatore immerso a selezionare con criteri sempre più ristretti le loro catture ?

 

 

 

 

 

[Antonio Ristuccia]

Niente, siamo alla solita vecchia solfa, il pescione dagli occhi grandi e lucidi fà pena, il bastardone dai denti aguzzi invece no....Se non avete mai sparato un pesce del genere, mi dite come c@**o fate a dire che non è combattivo?

Faccio una piccola scaletta delle mie catture con relativo esito:

-Pastinaca di 20 kg approssimativi,ero col 75 senza mulinello, ha rotto il nylon del 120 e si è portata l'asta.

-pastinaca di 6 kg sempre 75 con il mulinello e stavolta l'ho fottuta, tempo per la cattura 40 minuti.

-Pastinaca 30 kg spark 110 e omer reel 100, l'ha svuotato per metà anche se tenevo frenato con tutte e due le mani, presa

-Pastinaca ??? kg grande quanto un ombrellone da mare (oltre i 100 kg) rotta la doppia aletta dell'arpione sporasub "Martin" dopo aver ciucciato 90 mt di filo....

Com'è che prendono tonni con aste da 6????????

Ragazzi guardatevi intorno, Ricky pure saprà come si difende un pesce del genere, e vedete che lo sà fare, quindi mi chiedo....Che differenza c'è tra una pastinaca e:

Una cernia in tana, una seppia, un polpo, uno scorfano, un dentice in digestione, un branco di saraghi in tana, una corvina o una spigola gravida,una rana pescatrice,un grongo o una murena???

Che la prima fà pena, gli altri so bboni.

Se volete vi dò un paio di ricette....Poi mi dite che ne pensate della pastinaca.....

 

 

 

"giusto per sdrammatizzare un pò questa discussione "...

 

Antò, ma unni c'hai stu pisci ri passu di pastinachi cà ti viegnu a trovu e provu st'esperienza bedda cu tia...

A mia mu pò diri ...

Beddu se ti ni veni ccà ti nni fazzu sparari una quantu a mia e tia misi assemi, vidi ca ci voli u fucili bbonu sinnò c'annaghi e commu te l'ai a diri ca hai a passari i ccà???

Quanno ti fà vidiri beddu?Appena passi i ccà fammillu sapiri o ti vegnu a pigghiu dà a Roma unni si

[Antonio Ristuccia]

Gordon sono parzialmente daccordo con te, perchè anche io credo che fra etica e legalità debba esserci un compromesso....Però è vero che se ci facciamo cenire gli occhioni lucidi di fronte ad un pesce, voldire che sotto sotto non siamo tagliati per questo sport.Quel che sparo, non finisce mai nella spazzatura, ma anzi viene condiviso....Sai quante serate hanno allietato le mie ormai famose "millefoglie di Razza" o gli involtini, o ancora i ravioli, ?

Serate che mi fanno riflettere che io contro il mare ho vinto, e che questa è la mia ricompensa.

Poter usufruire dei suoi frutti.

[cartesio]

Spesso, chi ha pubblicamente esposto i propri rimorsi, le proprie incertezze, è stato, nella migliore delle ipotesi, invitato a cambiare sport.

 

Evidentemente la schiera di coloro che vivono la caccia in maniera "brutale" è superiore a quella che la vive in maniera più "sentimentale".

 

All'interno delle altre discussioni, se incidentalmente emergono tali sentimenti, non ci si fa caso, come in questa.

 

Fabrizio non spara ai polpi perchè gli fanno "pena". Forchetta ha addiruttura passato una settimana a far di conto con la propria coscenza per non aver saputo eviatre di premere il grilletto su una razza enorme.

 

Finchè continuerò a leggere simili commenti, continuerò a sentirmi meno solo.

 

Non vogliatemene.

 

Provo davvero sofferenza nel sentire dire che visto che un determinato comportamento è lecito, cioè non contrario alla legge, allora è moralmente indiscutibile.

 

Sarà, ma io ai miei allievi, insegno che la nostra etica deve essere "migliorativa" rispetto alla Legge, migliorativa dal punto di vista della tutela del mare e dei suoi abitanti, ovviamente.

 

Quindi, se la Legge permette la cattura di determiante prede, o di determinate grandezze, non significa che la nostra etica non possa far dirigere la nostra attenzione venatoria a prede di maggiore interesse.

 

Come definire questo maggiore interesse ?

 

Francamente non lo so.

 

Dico solo che l'etica, gli ideali, dovrebbero essere tanto più condivisi quanto più ristretto è l'ambito sociale di appartenenza.

 

I pescasub non sono poi molti ... possibile che la loro etica sia così poco "condivisa" ?

 

Chi ha ragione ?

 

Chi giustifica catture di pesci di due o tre etti poichè "legalmente" validi, o chi si batte perchè l'immagine del pescatore in apnea venga rilanciata attraverso un percorso di comune crescita etica che porti il pescatore immerso a selezionare con criteri sempre più ristretti le loro catture ?

 

Ciao.

Sono d'accordo con te quando sostieni che il nostro comportamento possa, anzi debba essere migliorativo rispetto alla legge. Assunto ciò quale base di partenza, sarebbe altrettanto corretto che, con un atto di coraggio, si contestassero le leggi in materia là dove certe restrizioni sembrano non avere né capo né coda: per esempio, perchè cavolo mi deve essere vietato pescare un astice o una cicala? In apnea si tratta di incontri abbastanza difficili, o no? Inoltre: perchè si continuano a vedere in carniere - anche nelle competizioni - alcune specie di pesci che non si sono ancora riprodotte? Non vedo altrettanto ardore nel criticare la mattanza di labridi, spesso tritati dalle fiocine, che con alibi di sostegno vengono devoluti a vecchietti sdentati...no comment! Personalmente preferisco assistere al volo dei trigoni o simili come "sentimentalmente" fai anche tu: lo ritengo uno spettacolo di cui ringraziare il buon Dio; fa bene alla nostra anima e, come detto, ho escluso diverse prede che non mi interessa prelevare (e non per il loro valore commestibile, poichè, se ci si mette per questa strada, in Italia, riusciamo a cucinare e rendere buona anche la ).

Un ultima nota. Siccome, come detto precedentemente, ho conosciuto e frequentato lungamente, molti anni fa, il protagonista della cattura, voglio farvi meditare su questo aspetto: Raffaele proviene ad una famiglia dell'Italia di una volta, quando nel dopoguerra non si avevano gli occhi per piangere e molti dei nostri nonni hanno avuto esistenze spezzate dalle conseguenze nefaste dei bombardamenti: miseria economica, fame, etc... Ho partecipato, invitato da Raffaele, a pranzi in campagna, insieme alla sua gente, semplice e povera; si mangiavano chioccioline di terra in brodo, ricci con il pane, ed altri prodotti della natura (per altro buonissimi, soprattutto di ritorno da ore di pesca). Qui, nel forum, ho la netta sensazione - e non mi riferisco a te - che alcuni diano giudizi frettolosi e presuntuosi, che mostrano una scarsa volontà di comprensione dell'individuo umano nella sua essenza.

 

Una nuova era è alle porte: il suo attore principe è un nuovo "homo tecnologicus", ecosostenibile, vestito in carbonio e moralmente tutto di un pezzo come il suo monoscocca.

 

Ti abbraccio con affetto. Guarda che non ho nulla contro di te.

 

Sinceramente.

 

Alessio

Modificato Novembre 9, 2009 da cartesio