dontex74 Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 il paragone fra tonno e delfino, puo' reggere solo come il paragone fra la carne di cavallo e quella della mucca. per alcuni il cavallo e' un animale da compagnia, come puo' esserlo il delfino, il problema si pone a livello culturale, noi ""italiani"" abbiamo una certa cultura e dei valori, i giapponesi sono dei sodatini in fotocopia senza cervello e si mangiano delfini squali e balene, anche nella loro storia, hanno dimistrato (vedi la guerra,) la loro meschinita'... che poi hanno pagato! come si puo' uccidere un delfino!? solo chi ama il mare puo' capire certe cose, quelli se finisse il cibo si mangerebbero fra di loro! Bah...parli di cultura e ti poni, a priori su un gradino più in alto dei Giapponesi...parli di guerre...lascia perdere che anche noi europei, nonchè gli americani siamo messi male a meschinità... tornando in tema..nenahce io sparerei ad un delfino....ma non mi scandalizzo se altri lo fanno...e se mi dite che dovrei scandalizzarmi, dovete però spiegarmi perchè un tonno si ed un delfino no... allora tu uccideresti un gatto come un coniglio? e' lo stesso paragone fra delfino e tonno, uno si mangia, e uno fa piacere giocarci insieme. Uhm...tra gatto e coniglio non c'è molta differenza...poi sai i gatti c'è chi li odia, chi li ama, chi li mangia....tanti non mangiano il coniglio...altri ci giocano pure.....come vedi ci possono essere punti vista diversi, ma secondo me è sbagliato criticare..... Come diceva giustamente Maxmenco semmai lo scrupolo potrebbe venire nel momento in cui si va ad uccidere un mammifero come il delfino, con una complessità biologica simile alla nostra e che lo porta a provare sentimenti forti e dolore intenso....... ma è scontato credo per la gran parte di noi la condanna di tutti i modi di uccidere che portino a far soffrire oltre il necessario un animale.....quindi il video non è nemmeno da commentare, do per scontato che tutti si rimanga colpiti negativamente dalla eccessiva crudeltà che quelle persone ( senza dover per forza generalizzare il discorso a tutti i giapponesi) in quel video dimostrano. Detto questo però, anche un tonno, mammifero o non mammifero....non è che sia contento del trattamento che gli viene riservato durante una mattanza...soffre....di più, di meno rispetto ad un delfino.....non so, ma soffre ed alla fine viene ucciso Un altro punto importante da aggiungere alla discussione è: se questi metodi utilizzati per uccidere sono legali, non ci si deve scandalizzare, ma chi conosce, chi sa, dovrebbe battersi per fare in modo che si sensibilizzino le istituzioni.... ma qui ci andiamo ad impelagare in discorsi più grandi di noi..... Se il quesito, molto semplice e terra terra è: un cacciatore subaqueo può cacciare un delfino? LA risposta per me è SI. e mi pare che quasi tutti siano d'accordo. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Psaria Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 il paragone fra tonno e delfino, puo' reggere solo come il paragone fra la carne di cavallo e quella della mucca. per alcuni il cavallo e' un animale da compagnia, come puo' esserlo il delfino, il problema si pone a livello culturale, noi ""italiani"" abbiamo una certa cultura e dei valori, i giapponesi sono dei sodatini in fotocopia senza cervello e si mangiano delfini squali e balene, anche nella loro storia, hanno dimistrato (vedi la guerra,) la loro meschinita'... che poi hanno pagato! come si puo' uccidere un delfino!? solo chi ama il mare puo' capire certe cose, quelli se finisse il cibo si mangerebbero fra di loro! Bah...parli di cultura e ti poni, a priori su un gradino più in alto dei Giapponesi...parli di guerre...lascia perdere che anche noi europei, nonchè gli americani siamo messi male a meschinità... tornando in tema..nenahce io sparerei ad un delfino....ma non mi scandalizzo se altri lo fanno...e se mi dite che dovrei scandalizzarmi, dovete però spiegarmi perchè un tonno si ed un delfino no... allora tu uccideresti un gatto come un coniglio? e' lo stesso paragone fra delfino e tonno, uno si mangia, e uno fa piacere giocarci insieme. Uhm...tra gatto e coniglio non c'è molta differenza...poi sai i gatti c'è chi li odia, chi li ama, chi li mangia....tanti non mangiano il coniglio...altri ci giocano pure.....come vedi ci possono essere punti vista diversi, ma secondo me è sbagliato criticare..... Come diceva giustamente Maxmenco semmai lo scrupolo potrebbe venire nel momento in cui si va ad uccidere un mammifero come il delfino, con una complessità biologica simile alla nostra e che lo porta a provare sentimenti forti e dolore intenso....... ma è scontato credo per la gran parte di noi la condanna di tutti i modi di uccidere che portino a far soffrire oltre il necessario un animale.....quindi il video non è nemmeno da commentare, do per scontato che tutti si rimanga colpiti negativamente dalla eccessiva crudeltà che quelle persone ( senza dover per forza generalizzare il discorso a tutti i giapponesi) in quel video dimostrano. Detto questo però, anche un tonno, mammifero o non mammifero....non è che sia contento del trattamento che gli viene riservato durante una mattanza...soffre....di più, di meno rispetto ad un delfino.....non so, ma soffre ed alla fine viene ucciso Un altro punto importante da aggiungere alla discussione è: se questi metodi utilizzati per uccidere sono legali, non ci si deve scandalizzare, ma chi conosce, chi sa, dovrebbe battersi per fare in modo che si sensibilizzino le istituzioni.... ma qui ci andiamo ad impelagare in discorsi più grandi di noi..... Se il quesito, molto semplice e terra terra è: un cacciatore subaqueo può cacciare un delfino? LA risposta per me è SI. e mi pare che quasi tutti siano d'accordo. Se la legge lo permette (ammetto di esserne allo scuro) e il pescatore volesse farlo, anche per me la risposta è SI'! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pincapo Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 Se la legge lo permette (ammetto di esserne allo scuro) e il pescatore volesse farlo, anche per me la risposta è SI'! Se non sbaglio è una specie protetta, e non solo in Italia comunque se fosse permesso dalla legge, io gli tirerei, ma solo se fossi sicuro che vale la pena mangiarlo, e solo se è completamente commestibile e non solo una piccola parte. Sono abituato a pescare solo quello che mangio e che mi piace mangiare Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 da cacciatore la mia è no quello viene a curiosare una caramella ed io gli tiro in testa, non credo lo farei della caccia mi piace la ricerca e la lotta per la sopravvivenza da europeo è no, non mangio animali che sono in grado di sacrificarsi per l'uomo quindi a meno che non ce ne sia assoluto bisogno è no Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gabry fish Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 la mia risposta è no, ma non critico chi lo fà... ognuno ha i suoi motivi percezioni, personalita, influenze, cultura molto diverse dalle mie Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
fravit Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 da cacciatore la mia è no quello viene a curiosare una caramella ed io gli tiro in testa, non credo lo farei della caccia mi piace la ricerca e la lotta per la sopravvivenza da europeo è no, non mangio animali che sono in grado di sacrificarsi per l'uomo quindi a meno che non ce ne sia assoluto bisogno è no Massimo tu mangi il vitello?? Si è sacrificato da sempre per l'uomo!! Guardiamo male ai giapponesi che uccidono i delfini, poi lasciamo passare le mattanze di tonni o andiamo in Spagna a guardare la corrida dove un povero toro prima di essere ucciso deve essere punzecchiato e lasciato morire dissanguato!! Io spareri al delfino! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Settembre 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 8, 2009 bentrovato Frà ho scritto in grado di sacrificarsi non di essere sacrificati, cioè un cane rimane accanto al padrone per tutta la vita, lo cerca anche se l'abbandona, lo trova sotto le macerie e quant'altro ancora un delfino rinchiuso in gabbia salta gioca per la gioia degli spettatori e magari è capace di farsi scannare per riempirgli la pancia in tutte e due i casi non si rivolta mai contro un maiale se si accorge che lo voi scannare sò c@--i d'altronde abitiamo in un paese dove l'uccidere delfini è reato, quindi se volete scannarli dovrete andare altrove, così è a vita Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
andrea0801 Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 io non sparerei un delfino! per il rispetto che nutro nei suoi confronti. come non sparo le razze o le murene ed il pesce civetta, le ritengo troppo indifese, anche sottacqua ho i ""miei"" ideali (non che chi li spara non li abbia), tanto quanto "odio" l'orata perche e' spesso piu' brava di me, tanto tralascio pesci ""semplici" come quelli citati. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tyler Durden Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 Il dolore va di pari passo con l'intelligenza di un animale,e significa anche coscienza del dolore molto avanzata.Quindi la mattanza in quel modo è un'oscenità in generale,ma specialmente per il delfino,animale intelligentissimo.La sofferenza di un pesce non è assolutamente quella di un mammifero,e tra i mammiferi il delfino è uno dei piu intelligenti.Sul finning: siete sicuri che è una stronz@ta ecologista? http://www.apneamagazine.com/articolo.php/535 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 Il dolore va di pari passo con l'intelligenza di un animale,e significa anche coscienza del dolore molto avanzata.Quindi la mattanza in quel modo è un'oscenità in generale,ma specialmente per il delfino,animale intelligentissimo.La sofferenza di un pesce non è assolutamente quella di un mammifero,e tra i mammiferi il delfino è uno dei piu intelligenti.Sul finning: siete sicuri che è una stronz@ta ecologista? http://www.apneamagazine.com/articolo.php/535 ho un'immagine del video dove sgozzano un delfino e sorride, sarà la conformazione della mascella penso io un Genovese scriveva nei suoi versi "...e fu' presa da sgomento quando lo vide morir contento" scienza o no il dubbio rimane forse magari sono i cartoni animati che ho visto Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 Sul finning: siete sicuri che è una stronz@ta ecologista? http://www.apneamagazine.com/articolo.php/535 Quando si dice che gli squali vengono pescati, mutilati e rigettati in acqua, si. La carne di squalo finisce in quasi tutti i prodotti a base di pesce in scatola, lo si sà da sempre ma nessuno si chiede mai da dove vengano queste ingenti quantità di squalo da "riciclare" visto che, come dicono, la pesca mirata a lui è solo in cerca delle sue pinne... Ovviamente è una sofisticazione visto che viene spacciato e pagato per tutt'altro, forse è per questo che meno si sà e meglio è... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gianni Boi Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 Sul finning: siete sicuri che è una stronz@ta ecologista? http://www.apneamagazine.com/articolo.php/535 Quando si dice che gli squali vengono pescati, mutilati e rigettati in acqua, si. La carne di squalo finisce in quasi tutti i prodotti a base di pesce in scatola, lo si sà da sempre ma nessuno si chiede mai da dove vengano queste ingenti quantità di squalo da "riciclare" visto che, come dicono, la pesca mirata a lui è solo in cerca delle sue pinne... Ovviamente è una sofisticazione visto che viene spacciato e pagato per tutt'altro, forse è per questo che meno si sà e meglio è... Assolutamente d'accordo. Una percentuale elevata di "tonno in scatola"è squalo. La carne dello squalo è sempre stata ricercata in molti paesi. Vi consiglio di leggere il magnifico libro "pescicani da vendere" di W. Travis, in cui lo scrittore descrive la sua personale avventura di cacciatore di squali alle isole Seychelles. Basta leggere le sue pagine per capire che il commercio di carne di squalo era già fiorente negli anni 50', e i paesi arabi e africani ne facevano un consumo elevatissimo, tanto da spingere l'autore del libro ad acquistare un pescereccio( Golden bells) investendo i suoi risparmi per buttarsi nella corsa allo squalo da vendere, salato o essiccato. La storia delle sole pinne usate come cibo è una mistificazione culturale fatta bere ai soliti gonzi. Sul delfino devo dire che personalmente non ucciderei MAI questo magnifico animale, ma non giudico chi magari ne trae sostentamento. Bisogna avere l'intelligenza di capire che il mondo è meraviglioso anche per la diversità di culture, stili di vita, credenze e usanze che per fortuna sono le più disparate, e ringraziare. Ergersi , come spesso accade, a giudici e moralizzatori che vedono tutto in funzione del pensiero dominante occidentale è un'operazione pericolosa. Ci si potrebbe ritrovare a portare la democrazia e/o il pensiero occidentale con le bombe dei B52... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
luc seawalker90 Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 io non sparerei un delfino! per il rispetto che nutro nei suoi confronti. come non sparo le razze o le murene ed il pesce civetta, le ritengo troppo indifese, anche sottacqua ho i ""miei"" ideali (non che chi li spara non li abbia), tanto quanto "odio" l'orata perche e' spesso piu' brava di me, tanto tralascio pesci ""semplici" come quelli citati. Concordo! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 io non sparerei un delfino! per il rispetto che nutro nei suoi confronti. come non sparo le razze o le murene ed il pesce civetta, le ritengo troppo indifese, anche sottacqua ho i ""miei"" ideali (non che chi li spara non li abbia), tanto quanto "odio" l'orata perche e' spesso piu' brava di me, tanto tralascio pesci ""semplici" come quelli citati. Per curiosità, con i pesci difficili che ogni tanto si instupidiscono come ti comporti? Voglio dire, un' orata poggiata o immobile sotto una lastra, un dentice impigiamato sotto una tettoia, una spigola addormetata nelle alghe sono "indifese" al pari se non più di un pesce civetta... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dontex74 Inviato Settembre 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Settembre 9, 2009 io non sparerei un delfino! per il rispetto che nutro nei suoi confronti. come non sparo le razze o le murene ed il pesce civetta, le ritengo troppo indifese, anche sottacqua ho i ""miei"" ideali (non che chi li spara non li abbia), tanto quanto "odio" l'orata perche e' spesso piu' brava di me, tanto tralascio pesci ""semplici" come quelli citati. Per curiosità, con i pesci difficili che ogni tanto si instupidiscono come ti comporti? Voglio dire, un' orata poggiata o immobile sotto una lastra, un dentice impigiamato sotto una tettoia, una spigola addormetata nelle alghe sono "indifese" al pari se non più di un pesce civetta... In effetti in queste discussioni, si leggono alcuni discorsi/ragionamenti che mi lasciano un pò perplesso....per me è scontato che laddove la legge lo permetta, un CACCIATORE SUBACQUEO vada a cacciare una determinata preda (facile,difficile, bella brutta simpatica.......etc) perchè la mangia o la regala a chi la mangia. Punto, non è che c'è da farsi tante seghe mentali, altrimenti si va a fare apnea o caccia foto sub.... Poi per carità, ognuno è libero di fare e dire quello che crede. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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