Ospite pescanelblu Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 Perdonami ma se io scrivo pubblicamente in un forum, mi metto in gioco e metto in conto possibili critiche dei CONCETTI che espongo(concetti,non critiche rivolte alle persone,me ne guarderei bene dal farlo,non mi interessa...a meno che si tiri in ballo la mia di persona,e non mi sembra questo il caso). Si sta chiaccherando e io vorrei capire certe cose. Ora tu mi dici che potendo scegliere,tra uno Stato che non ti considera,ti rende oggetto di discriminazione,ti salassa con multe dovute alla violazione di ordinanze folli,ecc.,e una federazione fatta da 1000 persone appassionate dello stesso sport che pratichi tu,...tu scegli lo Stato. Ok,de gustibus. Io,che dallo Stato mi sono sempre sentito preso a calci in culo come pescatore in apnea(e non solo),potendo scegliere,propenderei per la seconda opzione. Sempre de gustibus... Francamente non mi interessa nemmeno sapere chi ha ragione ,io voglio solo poter continuare a pescare per lungo tempo ancora. <{POST_SNAPBACK}> Se hai problemi con lo STATO e con le sue leggi, o diffidenze nei confronti di esse, o intolleranze ad esse ..... penso sia una questione disgiunta ...... e vada analizzata indipendentemente dal permesso per i pescatori in apnea. Da parte mia..... ti posso dire ...... che ho sempre rispettato le ordinanze, i regolamenti e le leggi sulla pescasubacquea e non ho mai avuto nemmeno una multa. A dire la verità, una sola volta mi è capitato di fare qualche tuffo ad una distanza inferiore ai 500 metri ( stavo rientrando a riva ed ho visto un bel sarago infilarsi in tana) ...... ho fatto qualche tuffo e subito dopo ho sentito il rumore di un gommone in avvicinamento : era la Guradia Costiera . Mi hanno subito fatto notare la distanza. Ho riconosciuto subito la mia "colpa", ho chiesto scusa. Mi sarei aspetato il verbale ma sono stati gentilissimi invitandomi a rintrare a riva o ad allontanarmi. Come vedi la mia visione dello Stato è diversa dalla tua. Sarò sato fortunato io, o sfortunato tu ?? Non lo so ........ so solo che prima di andare in un posto mi informo di eventuali circolari presso le CP: sono stati sempre gentilissimi. D'altra parte tutti noi peschiamo sempre ( più o meno ) nelle stesse zone e consociamo perfettamente regole e limitazioni. Se finiamo all'interno di un parco, di una riserva o di altro ....... c'e' di fondo un problema di ignoranza o di voluta negligenza nel rispetto delle regole. E non vedo il perchè, per fare rispettare delle regole a degli ignoranti o a dei negligenti ( che hanno l'obbligo di rispettarle come me ) ci devo andare di mezzo pure io che le regole le rispetto, e se mi capita di non rispettarle per errore .... me ne assumo la responsabilità. Se vuoi pescare per lungo tempo ancora, allora cerca di aprire gli occhi e capire quali sono le vere DISCRIMINAZIONI. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 1000 associati 1000 associati è un bel numero mica sono pochi è lo stato che vara le leggi ma con 1000 associati dalle palle fumanti er pecora si guarderebbe dal farli incazzare Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite pescanelblu Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 1000 associati 1000 associati è un bel numero mica sono pochi è lo stato che vara le leggi ma con 1000 associati dalle palle fumanti er pecora si guarderebbe dal farli incazzare <{POST_SNAPBACK}> LA teoria della relatività è bella per questo: quello che a te sembra molto ........ a me sembra una miseria !!!! Adesso ...... vi saluto ...... devo andare a lavoro !!!!!! Ci sentiamo questa sera PS: ma chi me lo doveva dire di dover scrivere così tante parole ...... io che ho sempre e solo letto !!!!!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 anche io mi dissocio da questa discussione e vado a vedere se c'è qualche post piu' meglio tanto simmo alle solite Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Dicembre 17, 2007 Autore Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 Certo, stoccata e fuga verso i mille altri impegni, è la tattica di sempre. Pescanelblu vuole fare il sondaggio "permesso sì permesso no" e non capisce che io, legittimanete, ragionando come lui, potrei impostarlo "vuoi sanzioni meno afflittive o no" oppure "vuoi meno regole più chiare giuste" o meglio ancora "preferisci 1000 euro di multa o 50"? Il sondaggio di opinione serve a capire qual è l'opinione delle persone su un oggetto. Se io aumento le tasse per dare servizi, su cosa lo facciamo il sondaggio, sulle tasse (che tra l'altro non sono soggette a referendum abrogativo NON A CASO) o sui servizi? No, perché l'esisto è scontato in tutti e due i casi, ma opposto. Giorgio Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
siccia Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 (modificato) Se hai problemi con lo STATO e con le sue leggi, o diffidenze nei confronti di esse, o intolleranze ad esse ..... penso sia una questione disgiunta ...... e vada analizzata indipendentemente dal permesso per i pescatori in apnea. Da parte mia..... ti posso dire ...... che ho sempre rispettato le ordinanze, i regolamenti e le leggi sulla pescasubacquea e non ho mai avuto nemmeno una multa. A dire la verità, una sola volta mi è capitato di fare qualche tuffo ad una distanza inferiore ai 500 metri ( stavo rientrando a riva ed ho visto un bel sarago infilarsi in tana) ...... ho fatto qualche tuffo e subito dopo ho sentito il rumore di un gommone in avvicinamento : era la Guradia Costiera . Mi hanno subito fatto notare la distanza. Ho riconosciuto subito la mia "colpa", ho chiesto scusa. Mi sarei aspetato il verbale ma sono stati gentilissimi invitandomi a rintrare a riva o ad allontanarmi. Come vedi la mia visione dello Stato è diversa dalla tua. Sarò sato fortunato io, o sfortunato tu ?? Non lo so ........ so solo che prima di andare in un posto mi informo di eventuali circolari presso le CP: sono stati sempre gentilissimi. D'altra parte tutti noi peschiamo sempre ( più o meno ) nelle stesse zone e consociamo perfettamente regole e limitazioni. Se finiamo all'interno di un parco, di una riserva o di altro ....... c'e' di fondo un problema di ignoranza o di voluta negligenza nel rispetto delle regole. E non vedo il perchè, per fare rispettare delle regole a degli ignoranti o a dei negligenti ( che hanno l'obbligo di rispettarle come me ) ci devo andare di mezzo pure io che le regole le rispetto, e se mi capita di non rispettarle per errore .... me ne assumo la responsabilità. Se vuoi pescare per lungo tempo ancora, allora cerca di aprire gli occhi e capire quali sono le vere DISCRIMINAZIONI. Siamo in due a non aver mai avuto una multa allora ,evidentemente siamo entrambi non fortunati ma rispettosi delle leggi,come si confà ad ogni pescatore sportivo che si rispetti. Ciò non toglie che le ordinanze attuali non possano essere soddisfacenti per tutti e da qui l'insoddisfazione di molti(che non implica affatto l'aver violato qualcuna delle ordinanze suddette). O forse mi si vorrebbe dire che il cittadino onesto(quale mi ritengo e quali ritengo siano la maggior parte dei pescatori in apnea) debba trovare necessariamente perfette le leggi che rispetta? Il senso civico induce il cittadino onesto ad essere fiero e felice del rispetto della legge,non necessariamente per la legge in se,andassero bene a tutti ste leggi sarebbero sempre uguali ma ,grazie a Dio,cambiano... Dato che si parla di Stato,leggi e ordinanze, io devo dire(perchè è un fatto) che nel momento in cui,in estate,un'ordinanza vieta la pesca in apnea a meno di 250m dalle coste a picco, di fatto si vieta la pesca in apnea da giugno a settembre in zone come la costa catanese o le Eolie,perchè a quella distanza c'è un fondo non inferiore ai 30m con tanti punti in cui si superano i 60m. Io posso ANCORA chiudere un occhio in quei mesi,rinunciare al sotto costa e rompermi costantemente il popò pescando fondo(lì dove riesco) o spostandomi altrove col gommene. Ma questa non è la norma,il pescatore medio non pesca fondo e non possiede un natante per spostarsi,quindi di fatto può appendere le pinne al chiodo. Non è giusto! Vedo tanta gente(dai 18 ai 50 anni) iscriversi al circolo con tanto entusiasmo,farsi il corso di pesca e l'anno dopo manco rinnova la tessera perchè in estate deve fare i conti con la cruda realtà: la pesca in apnea è un sport d'elite(o per i mezzi richiesti o per l'allenamento necessario). Altro che promozione del nostro sport,esistono realtà locali in cui la pesca in apnea è a rischio estinzione,più che altrove. Ora mi si viene a dire che devo stare zitto e fermo perchè la realtà che vivo io non è riscontrabile in tutta Italia. Beh,rispondo,questo avrebbe forse un senso nel caso in cui da ME dipendessero le proposte che la FIPSAS avanza,ma così non è,io quì esprimo un parere su qualcosa che è già avvenuta(la proposta al Ministero),e faccio questo pensando solo ed esclusivamente a ME,ai vantaggi che IO posso trarre e agli svantaggi. Per quanto mi riguarda in tutta sta storia io non vedo nulla che mi possa penalizzare più di quanto non lo sia già, vedo solo la POSSIBILITA'(poi chiamatela come volete) che qualcosa cambi in meglio. E' sicuramente un parere da egoista ma lo è altrettanto quello di chiunque mi venga a dire che se me la passo male sono ca**i miei,mentre se c'è da ottenere vantaggi quelli devono essere di tutti perchè siamo tutti pescatori subacquei,siamo una CATEGORIA. Modificato Dicembre 17, 2007 da siccia Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 non và sempre così SICCIA guarda la categoria autotrasporti, non tutti volevano scioperare ma c'è stato lo stesso un gran casino se le ragioni sono giuste il fine giustifica i mezzi e contro leggi ingiuste e doveroso non fare finta di niente quello che non mi quadra è di associarmi con dei cannisti anche se siamo pescatori le due pesche non ci incastrano insieme Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite luciano.garibbo Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 E pensare che solo per contarci basterebbe un modulo online sul sito della guardia costiera, in cui inserire i propri dati anagrafici compreso il codice fiscale, con il rilascio online di un certificato di iscrizione. (praticamente un'autocertificazione, che in 20 secondi permette il censimento e il rilascio di una ricevuta) E per chi non ha il computer una semplice delega ai negozi di pesca (che aderissero all'iniziativa), che avrebbero anche il vantaggio di vedersi ancor più visitati dai vari pescatori sportivi (col rischio di incrementare le vendite :wink: ) Ecco qua un sistema gratuito, veloce, semplice, senza costi di gestione, e trasparente nell'utilizzo, ottimo per contare pescasub, cannisti ed eventualmente anche escursionisti subacquei. E' talmente semplice che ogni altra scelta "lascia pensare che possano esistere degli interessi ..." Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Giorgio Volpe Inviato Dicembre 17, 2007 Autore Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 Certo Luciano, come no! Vai, proponi e vediamo che ti rispondono. Io ti do il mio personale appoggio! Joefox Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dariocappa Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 In pratica FIPSAS dice allo Stato:delega a me il compito di regolamentare la pesca in apnea,lascia stare la pesca in apnea(perchè faresti solo danno),me ne occupo io! Ma ti rendi conto di quello che hai scritto ??? Un'associazione che conta poco più di 1000 iscritti dovrebbe regolamentare la pesca in apnea per conto dello Stato ?? Amico... io non sono tesserato. Se a regolamentarmi è lo STATO ( norme restrittive o meno ) tanto di cappello !!! L'impegno dovrebbe essere quello di dialogare con lo STATO per arrivare a norme condivise. Se a regolamentarmi è un'associazione con poco più di mille iscritti , le cose cambiano radicalmente !!!! Poi è inutile che critichi le mie proposte: ho detto che erano le prime due proposte che mi sono venute in mente. Io allo stesso modo ti posso dire che un tesserato FIPSAS ( o un futuro "acquirente" di permesso) può benissimo andare con lo bombole ...e così avremmo censito pure i bombolari tra i tesserati FIPSAS o tra coloro che avranno il pemesso. La questione del permesso SOLO per i pia, ripeto, è una questione simbolica di GRandissima importanza. ma ti rendi conto di quello che hai scritto?,meglio far decidere della pia a pecoraro scanio che la fipsas,dove,almeno sanno il mare di che colore è. bah! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cordilus Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 (modificato) Certo Luciano, come no! Vai, proponi e vediamo che ti rispondono. Io ti do il mio personale appoggio! Joefox <{POST_SNAPBACK}> L'idea di Luciano,mi sembra buona,semplice e con costi molto ridotti,ma non si può certo pretendere che un privato venga ascoltato ed è forse proprio qui che la federazione dovrebbe intervenire con funzione di mediazione tra la base ed il vertice. D'altra parte sono anche convinto,purtroppo,che: E' talmente semplice che ogni altra scelta "lascia pensare che possano esistere degli interessi ..." Modificato Dicembre 17, 2007 da Cordilus Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cordilus Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 (modificato) Ovviamente dimenticavo di dire che questa è la mia opinione personale del tutto criticabile. Modificato Dicembre 17, 2007 da Cordilus Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite pescanelblu Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 (modificato) Certo Luciano, come no! Vai, proponi e vediamo che ti rispondono. Io ti do il mio personale appoggio! Joefox <{POST_SNAPBACK}> Devo dire che ogni volta che vi sono proposte diverse da quelle proposte da AM e dalla FIPSAS la risposta è sempre la stessa del tipo: - bene organizzatevi e cercate di fare !!!! - poi cascano gli asini !!!!! etc etc Facile parlare da una posizione "dominante" come quella di AM e non ascoltare le atre campane. Sembra quasi di sentire Bill Gates : bene organizzatevi e fatevi un sistema operativo open source. Dici di fare un sondaggio ( che non è un referendum cmq ) . Ma questo non avrebbe che un valore indicativo. E poi non è vero che quelli che scrivono sul forum sono un campione statistico ( sono tutte persone che usano internet per esempio ) , anzi è un campione fortemente caratterizzato! Campione fortemente caratterizzato perchè usa internet ?? Lo sarebbe stato se il campione avesse avuto un'età superiore ai 70 anni ed un numero di partecipanti inferiore alla ventina. Dire che è caratterizzato un campione di quasi 6000 iscritti che hanno un'età con media aritmetica ( ad occhio e croce) di 24-28 anni perchè usa internet è come dire che è caratterizzato perchè usano il cellulare. Nozioni di statistica a parte ....... il sondaggio non lo volete fare ( sempre per rimanere in tema di "posizione dominante"). Mi si dice che il sondaggio potrebbe essere impostato in modo diverso: bene facciamone più di uno ..... io ho proposto il mio, ognuno può proporre il suo. Del resto Renato Mannheimer, da Bruno Vespa, ne sciorina almeno una diecina a puntata incentrati su un unico tema ..... giuto per far capire il problema !!! PS: scusate se sono stato assente nel pomeriggio .... ma per vivere devo lavorare. Modificato Dicembre 17, 2007 da pescanelblu Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ospite pescanelblu Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 Aggiungo una riflessione: perchè non aprire su AM il sondaggio che ho proposto??? Magari i risultati mi daranno perfettamente torto ed io tornero nel limbo dei "lettori" Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cordilus Inviato Dicembre 17, 2007 Segnala Condividi Inviato Dicembre 17, 2007 Aggiungo una riflessione: perchè non aprire su AM il sondaggio che ho proposto??? Magari i risultati mi daranno perfettamente torto ed io tornero nel limbo dei "lettori" <{POST_SNAPBACK}> Io sono d'accordo,ma non so perchè sento che non verrà aperto,ma come si dice tentare non costa nulla Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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