Perchè Alcuni Fucili Tirano Basso/alto ????

[Ospite kodrum75]

L'inverno ormai è arrivato, ed i pensieri filosofici prendono il posto delle pescate.

Questo dilemma mi pervade la mente:

 

Perchè alcuni fucili tirano basso/alto ????

 

Ho notato che alcuni fucili (parlo dei miei, ma penso che il discorso si possa estendere), anche se ben fatti hanno un tiro alto o basso.

 

Da che cosa dipende secondo voi ???

Io una mezza idea me la sto facendo, ma vorrei confrontarla con le vostre opinioni.

 

Saluti

 

   

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Salve,

questo tipo di problema dovuto all'inclinazione del manico posso confermarla per esperienza diretta..

io al tempo inizia con SL della cressi per poi passare al medisten e le percentuali di bersagli andati a segno erano notevolmente superiori per non parlare di quella del cyrano che ci crediate o no 9 su 10 eran centri...

son passato poi agli arbalette con l apache e anche qui di nuovo tante padelle talvolta da dire "ma come cacchio ho fatto!!" le cose son migliorate con l' exalibur sia il 90 che il 75 mi davano risultati migliori dell' apache...

ora potrebbe essere una caso dovuto al fatto che per iniziare ho usato i cressi ma in effetti le differenze le ho notete pure io...

ora rininizio da capo con gli arbalegno...

ah dimenticavo ....preferisco mille padelle con un arbalette che 100 centri con un oleo... pescare con la balestra e' un altra cosa non so perchè ma la soddisfazione delle catture e' doppia...

bye

[Ospite affertus]

Cito dal sito del Maestro:

 

"Il fenomeno è particolarmente evidente nel fotogramma riportato qui sotto a destra

 

 

 

http://www.dapiran.it/dapiran/tecniche/image012.jpghttp://www.dapiran.it/dapiran/tecniche/image013.jpg

 

 

 

Nella sequenza fotografica si può notare la posizione del fucile e dell’asta il fotogramma precedente il tiro, e 1/25 di secondo dopo, appena scoccato il tiro: nella foto di destra è evidente come la testata si sia alzata vistosamente e l’asse del fucile formi con la traiettoria dell’asta una linea spezzata!

 

 

 

Osservando l’allineamento di tiro nel fotogramma di sinistra si può notare come abbia mirato la spigola più in basso di dove poi sarà colpita, questa correzione è stata operata dal cervello ormai abituato agli errori sistematici del fucile, ma la correzione non è sempre la stessa, deve dipendere anche dalla distanza alla quale si trova la preda!

 

 

 

Al momento del tiro, per effetto del momento di rinculo, la parte anteriore del fucile con l’asta dentro inizia a sollevarsi, nell’attimo poco prima di uscire dalla testata, la coda dell’asta viene sollevata e fatta ruotare : la punta si abbassa come appare nel fermo immagine.

 

La traiettoria dell’asta da essere inizialmente sopra il bersaglio, per effetto dell’ultimo sollevamento della sua coda si abbassa e corregge parzialmente l’alzo, ma entra nella casualità della traiettoria. In pratica mirare con questi fucili serve a poco! "

 

Ho sovrapposto le immagini ed analizzato le differenze :

 

http://img59.imageshack.us/img59/5034/immagine9am.jpg

 

In rosso è tratteggiata la traettoria prima dello sparo, in giallo 1/30 di secondo dopo quando l'asta sta per colpire il pesce.

 

Quello che ho notato è che l'asta, come afferma lo stesso Dapiran, va a colpire il pesce più in alto di quanto mirato.

 

Evidentemente il tutto è da imputare alla dinamica del sistema arbalete/asta, poichè , per logica, se l'asta uscisse in modo rettilineo, a causa della naturale perdita di potenza dovrebbe colpire il pesce più in basso.

 

Ciò non accade, anzi il pesce viene colpito alto.

 

E' evidente che l'arbalete ..... sposta l'asta in alto.

 

E ciò è quanto afferma ( ed io condivido) il Maestro.

 

Ma se il rinculo primario/secondario sposta il tiro verso l'alto perchè alcuni fucili tirano bassi ???

 

Ho notato che ciò mi accade nei fucili lunghi e più potenti.

La risposta penso sia sempre negli studi di Dapiran.

In questo caso l'asta, a mio avviso riceve prevalentemente un colpo in coda mentre ancora gli elastici sono in compressione, quindi come se il fucile fosse puntato verso il basso mentre la testata è rivolta verso l'alto.

 

http://img457.imageshack.us/img457/4366/image0058ok.jpg

[conan_2022]

Gli studi di Dapiran sono ottimi, ma non possono risolvere il problema perchè posto in questi termini è irrisolvibile!

 

Un'asta, in sostanza non potrà mai andare perfettamente dritta ma dovrà per forza almeno nei tiri più lunghi effettuare una parabola e non lo dico io, lo dice la balistica! Valerio Grassi in una recente intervista ha affermato che una delle funzioni dell appoggio sternale è quella di formare un alzo (come nei fucili di precisione) che garantisca la correzione del tiro. tant'è vero che ride di tutti quelli che applicano una "V" al centro perchè secondo lui è deleterio per la mira e ragionando, se andiamo a vedere i fucili di precisione sub questo alzo ce l'hanno tutti.

 

Dunque va bene rinculo primario o secondario, ma rendiamoci conto che se un fucile è preciso è perchè noi con il nostro cervello lo rendiamo tale.

Ripeto: quanti di noi hanno sperimentato la sensazione di infallibilità anche con fucili apparentemente imprecisi?

 

Poi si può discutere sulla sua potenza...

[fabio b]

L'inverno ormai è arrivato, ed i pensieri filosofici prendono il posto delle pescate.

Questo dilemma mi pervade la mente:

 

Perchè alcuni fucili tirano basso/alto ????

 

Ho notato che alcuni fucili (parlo dei miei, ma penso che il discorso si possa estendere), anche se ben fatti hanno un tiro alto o basso.

 

Da che cosa dipende secondo voi ???

Io una mezza idea me la sto facendo, ma vorrei confrontarla con le vostre opinioni.

 

Saluti

 

   

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Opinione personale:tutti i fucili attualmente sul mercato sono ottimi fucili(se non ne vengono alterati gli equilibri);ogni arma, però, ha le sue caratteristiche e,per questo, richiede assuefazione.Quando il tiro non risulta preciso,o, gli equilibri del fucile sono stati alterati,o, il processo di assuefazione all'arma non è ancora completo.In quest'ultimo caso la soluzione del problema è semplice:sparare,sparare e sparare,quindi, andare a mare tanto,tanto e tanto.Se ciò non fosse possibile, bisogna pazientare .

[Ospite affertus]

Gli studi di Dapiran sono ottimi, ma non possono risolvere il problema perchè posto in questi termini è irrisolvibile!

 

Un'asta, in sostanza non potrà mai andare perfettamente dritta ma dovrà per forza almeno nei tiri più lunghi effettuare una parabola e non lo dico io, lo dice la balistica! Valerio Grassi in una recente intervista ha affermato che una delle funzioni dell appoggio sternale è quella di formare un alzo (come nei fucili di precisione) che garantisca la correzione del tiro. tant'è vero che ride di tutti quelli che applicano una "V" al centro perchè secondo lui è deleterio per la mira e ragionando, se andiamo a vedere i fucili di precisione sub questo alzo ce l'hanno tutti.

 

Dunque va bene rinculo primario o secondario, ma rendiamoci conto che se un fucile è preciso è perchè noi con il nostro cervello lo rendiamo tale.

Ripeto: quanti di noi hanno sperimentato la sensazione di infallibilità anche con fucili apparentemente imprecisi?

 

Poi si può discutere sulla sua potenza...

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Quando ero ragazzo possedevo una carabina ad aria compressa con la canna storta in modo evidente verso l'alto.

Quando sparavo a dieci metri alzava il tiro di circa 15 cm.

Mi divertivo a sparare a qualche lucertola in campagna.

Per prenderla bastava che puntassi sotto i suoi piedi in funzione della distanza.

Le nipoti di quelle sfortunate lucertole ancora si ricordano di me, nel senso che gli facevo fare dei bei voli, mirando al ramo su cui si prendevano il sole e beccandole in pieno.

Come dici tu il cervello effettuava le giuste correzione.

Ma se avessi avuto una carabina di precisione avrei potuto mirare direttamente sulla coda.

 

Ora, capisvo cte il nostero cervolle eftettua tu77e le correziomi del m@ndo, ma se io scrivessi in maniera corretta non sarebbe meglio ???

 

Se un fucile sparasse in modo più preciso ( non dico perfetto, perchè impossibile) non sarebbe meglio ???

 

[Andrea Zani]

Quoto Conan 2022 per la parte relativa agli studi sulla funzione dell'appoggio sternale eseguiti da Valerio Grassi così come concordo con Fabio B. (Il nick Fabio B., con tutto il dovuto rispetto, mi ricorda un pò quegli spot radiofonici del tipo: "ciao amici ! gira i dischi per voi Dj Fabio B." ) riguardo alla necessità di assuefazione all'arma (e qui si vede che non fa il DJ ).

 

Dapiran "In pratica mirare con questi fucili serve a poco! "

 

In sostanza, mentre con un fucile tradizionale si potrà parlare di tiro di precisione, con un fucile subacqueo si rimane certo nel campo del "tiro istintivo" con tutti i suoi limiti ed imprecisioni; ovvio che un corretto allineamento e una inclinazione della impugnatura che risponda alla fisionomia del soggetto possono limitare i danni.

 

Ora , Stefano (Affertus) si domanda se: "non sarebbe meglio avere un fucile più preciso" ma, se consideriamo che per "2 punti allineati può passare una sola retta".......cosa possiamo fare di più se non garantirci che l'asta segua la retta formata rispettivamente dal punto 1) asse del guida-asta e punto 2) pesce ? purtroppo ciò che è perfetto e tecnicamente ineccepibile fuori dall'acqua, perde scientificità una volta applicato all'elemento liquido.

Se un arma è ben progettata, e sono certo che le case costruttrici non possano cadere in errori grossolani, va da se che la tecnica di tiro, mixata con l'imprevedibilità del tiro istintivo, facciano il resto.

 

Secondo me tirando ad un bersaglio in movimento, causa la resistenza dell'acqua al brandeggio, spesso non abbiamo nemmeno la certezza di avere allineato l'asse di tiro col bersaglio.

 

E poi , l'asta che spariamo è sempre dritta ? (a volte non lo è nemmeno appena comprata .....figuriamoci poi), la lunghezza, il peso e l'idrodinamicità del dardo non sono da sottovalutare.

 

Modificato Novembre 18, 2005 da santo

[franco21]

Per esperienza personale posso affermare che è tutta una questione di assetto.Infatti io in precedenza possedevo un viper90 che cm noto è abbastanza più pesante in punta rispetto agli altri fucili, e le cs andavano bene cioè il pesce lo prendevo.Poi ho comprato un comanche100,che cm tutti sapete, penso,è in genere un fucile che galleggia tantissimo di punta,e di pesce nn ne prendevo manco uno,tutti alti di svariati cm.Il giorno prima che decidessi di farlo diventare un 60 ,mi sn deciso di piombare la punta cn ben 80g,morale della favola nn sbaglio più un pesce.

[Alessio Gallinucci]

Può dipendere da vari fattori.

Può dipendere da una impugnatura/brandeggio sbagliati o da elastici troppo potenti rispetto al diametro dell'asta o, in casi più gravi dall'assemblaggio dei pezzi fatto a cavolodicane e fuori asse.

 

Comunque vi dico che esiste una marea di gente e dico una marea che insiste, persiste e persevera nel modificare accroccare arbaleti e che continua a spadellare incredibili e facili pesci e nonostante tutto non brucia e butta via tutto!!

 

Ricordatevi che l'arbalete è un fucile semplice, una fionda, e non state troppo a sbellicarvi con il legno, il carbonio, il tungsteno ecc.ecc. E' ovvio poi che se a uno gli piace fa come gli pare ci mancherebbe.

 

Deve essere un fiondino semplice niente di più, tutto il resto sono masturbazioni peschereccie.

E ve lo dico con cognizioe di causa. Anche io stavo in fissa con il carbonio poi grazie alla Cressi, mio attuale sponsor, ho avuto in dotazione i Comanche.

 

Bè cari miei sono fucili leggerissimi, iperbrandeggiabili, e di una precisione incredibile con una impugnatura stratosferica e costano poco.

 

Da maggio a Ottobre sono andato praticamente in fissa con il 100 e ciò preso di tutto ma dico di tutto con tiri in orizzontale, verticale in caduta ecc.ecc. e badate bene con astina da 6 ed elastici da 16 pure scarichi. Ho messo a pagliolo anche pesci di mole di peso superiore ai 10 Kg. e diversi.

 

Ciao a tutti

Alessio

Modificato Novembre 18, 2005 da Alessio Gallinucci

[Stefano Bertini]

Parole Sacrosante....

 

questo ragazzo si fara`.....

 

[Andrea Zani]

Parole Sacrosante....

 

questo ragazzo si fara`.....  

 

 

 

Come si farà ???? prima delle gare ??? MA NON E' VIETATO ????

 

Ma dai è già un campione così ! perchè esagerare ???? (Lapo-sub ???)

Comunque concordo con lui sulla masturbazione.

 

[Alessio Gallinucci]

A proposito di Lapo

 

Ma lo sapete che differenza passa tra un transessuale ed un pastore sardo??

 

Il pastore sardo si incula le pecore, il transessuale gli "agnelli"

 

mi frusto

[ant64]

A proposito di Lapo

 

Ma lo sapete che differenza passa tra un transessuale ed un pastore sardo??

 

Il pastore sardo si incula le pecore, il transessuale gli "agnelli"

 

  mi frusto

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Veramente il pastore Sardo inc@la Gallinucci , Gallinucci incu@a le pecore , e il transessuale .....................! Ciao Bello

[frog]

A proposito di Lapo

 

Ma lo sapete che differenza passa tra un transessuale ed un pastore sardo??

 

Il pastore sardo si incula le pecore, il transessuale gli "agnelli"

 

  mi frusto

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Alessio stai attento a quello che scrivi!!!

Non vorrai mica finire come quel poveretto che si e' ritrovato legato ad un albero in una zona impervia ed ha chiesto aiuto alla persona sbagliata???

 

Sai alla richiesta d'aiuto che risposta ha ricevuto????

 

Eeeeeeeeeeeeeee Die Mala este Pa tie

Poveraccio

[Andrea Zani]

X Sparide "Achtung Minen" ! (attenzione campo minato)

Modificato Novembre 18, 2005 da santo

[ant64]

Alessio si scherza !