LA PROVA DEL NOVE!

[bblood]

BBlood,

 

concordo sul fatto che non è di certo una bella prospettiva.

 

Purtroppo siamo in troppi. Ecco, dimenticavo nel messaggio precedente di citare questo tra le cause prime, anzi la prima in assoluto di inquinamento: la sovrapopolazione.

 

Comunque non sarà affatto necessario ridurre così drasticamente le zone pescabili. Qualcuno sa quanta percentuale di costa è attualmente protetta?

 

ciao

Siamo in troppi....Italiani o pescasub???? e questa la causa della carenza di pesce...? boh sul nostro beneamato lago non ci sono mai stati tanti pesci come negli ultimi anni....però i cannisti non li prendono perchè non si sono evoluti e danno la colpa a noi....e ci hanno messo nel Ghetto....

[Marco Paggini]

Vorrei far presente come dalla mia esperienza ho notato che ogni stagione è diversa dalla precedente e non in senso negativo.

 

Ho notato ad esempio come in Meloria negli ultimi anni c'è stato un boom di cernie anche in 15 metri, sui famosi catini, a dispetto di qualche anno indietro. Non posso dire che c'è un involuzione perchè non è così.

 

La questione AMP è certamente sottile ma il ns. problema è che siamo mal rappresentati dove veramente conta, nei palazzi che contano, dove si fanno le leggi e dove chi fa le leggi non ha un esperienza tale da poter valutare con serenità la ns. posizione che purtroppo - debolmente - viene accantonata.

 

[bblood]

Bisogna capire cosa si intende per bassofondo...secondo me le cernie di taglia nel bassofondo non ci sono MAI state...per le piccole è un altro conto..la liguria oggi ne è piena 10 anni fa non si vedevano neanche in fotografia bisognerebbe chiedere a Mazzarri o a Molteni che hanno qualche primavera piscatoria + di noi sulle spalle....ma penso di non sbagliarmi...non sono certo un biologo marino...magari il nostro Amico Uccello lo è ....ma se è convinto di quello che dice ,basta presentare gli studi in merito altrimenti la mia opinione merito di un osservazione del tutto empirica vale quanto la sua o quanto quella di chiunque altro...

[Uccio]

Uccello ti prego di leggere questo mio intervento per intero perchè credo che lo troverai interessante in relazione alla pescasub e anche,forse,alla vita in generale.

Non fraintenderne i toni per favore.

 

 

Chi afferma di possedere la verità assoluta nella maggioranza dei casi sbaglia.Chi lo afferma senza esperienza in materia dice solo sciocchezze.

 

Detto questo.Se Gianfranco Ciavarella che ha sulle spalle TANTI anni di mare e TANTI pesci catturati ti dice che le cernie sono difficili,se Daniele Petrollini che è un nazionale di pesca in apnea,che ha fatto TANTE esperienze in mare,in gara e fuori contesta quello che dici,se tanti altri esperti dicono cose diverse da te,perchè tu,con l'esperienza di una sola cernia pensi di saperne di più?

 

Cerca di metterti in discussione qualche volta,perchè stai riportando fedelmente le argomentazioni di chi ci attacca senza avere la minima esperienza.

 

Se in vita tua hai visto 1 cernia come fai ad avere un'opinione sulla cattura del serranide?Parli per sentito dire,magari per avere visto qualche video ma dici cose non vere.Sii umile e non essere presuntuoso!

 

Il sarago ha cambiato in parte le sue abitudini per adattarsi al sub.Che c'è di male?Ti pare che i pesci siano stupidi?Ti pare che siano dei robot con comportamenti standardizzati?Anche su questo si vede la tua inesperienza.

I saraghi si intanano ancora in molte zone,in altre,quelle che frequento spesso,formano grandi palle a mezz'acqua e sono imprendibili.Ma mica fanno solo questo.

Se c'è un predatore in giro come una ricciola o una leccia o se c'è una rete li trovi di nuovo in tana.Come vedi allora non è vero che per evitare il sub hanno cambiato le loro abitudini esponendosi ad altri rischi.Hanno solo imparato una difesa in più,mantenendo quelle classiche.

 

Le cernie in bassofondo ci sono.Non sono frequenti ma ci sono e non sono frequenti non perchè prelevate come dici tu ma perchè infastidite da tante cose:dal rumore delle barche,dai bagnanti,dai sub e anche dalla troppa luce.In bassofondo spesso sono molto mobili e non si fanno vedere facilmente se non per un istante.Anche in profondità,la vista di una cernia è spesso un'immagine fugace.Le cernie sono molto difficili da prendere.Tu a mio parere hai l'esperienza di qualche cerniotta e da quella teorizzi ma sbagli!Dai ascolto a chi ne sa più di te!

 

I sub non sono rozzi e così i cacciatori.Fin'ora hai parlato facendo di tutta l'erba un fascio ma mi devi dire dove sono questi sub rozzi e questi cacciatori rozzi.Voglio sapere quanti sub conosci bene(intendo bene,come amici,non per averli visti una volta)e quanti cacciatori conosci allo stesso modo?

Tu mi dirai "ma quelli che conosco io.... ma quelli del forum...." ma non vedi che dici falsità?Quelli del forum non sono rozzi, i tuoi amici non sono rozzi,ecc ma quelli rozzi dove stanno allora?

Io conosco diversi sub di persona e molti cacciatori e ti dico che nessuno è rozzo.Il pescatore magari è geloso dei posti,è introverso ma dopo che lo conosci quasi sempre è disponibilissimo.Così il cacciatore.

Ora di sicuro c'è chi è rozzo coime dici tu ma il pescasub medio è di certo meglio o almeno parialla media degli altri tipi di pescatori.Il cacciatore medio oggi non è un infame come ce lo presentano.Chi dice il contrario fa demagogia e basta!

Tu hai un'idea falsata,dovuta probabilmente a propaganda demagogica e ad un'esperienza pressocchè nulla.Anche qui,dai ascolto a chi ha più esperienza!

 

Il guaio del forum è questo,che non si da retta a chi ne sa di più e che ognuno si improvvisa esperto.Il forum dovrebbe essere come la società,si dovrebbe dare ascolto a chi ne sa di più!

Allora succede che Mariano Satta o Gianfranco Ciavarella o Daniele Petrollini o altri MOLTO esperti dicano qualcosa sulla tecnica o i pesci e arrivi tu che hai catturato 1 sola cernia nella vita e visto due video e dici che sbagliano.

Oppure accade che Massimo Malpieri,medico,professore,ricercatore e ,ovviamente, sub dalla grande esperienza dice una cosa e arriva un pinco pallino qualunque a dire che sbaglia.

Cerca di capire che bisogna dare ascolto a chi ne sa di più e che facendo i presuntuosi si sbaglia e si fanno cattive figure.

Nella maggioranza dei casi chi ha più esperienza SUL CAMPO ne sa di più.Questo vale per tutti i campi della vita ricordalo.

 

Non prendertela,il tuo errore è stato forse anche il mio all'inizio.E' un errore comune.L'esperienza ti insegnerà a dare ascolto alle persone.

 

Senza polemica,te lo dico come ad un amico.

 

Ciao

Modificato Gennaio 21, 2005 da Uccio

[Ospite Gianfranco Ciavarella]

E' assolutamente naturale che ci faccia notare che hai pensato.

Lo abbiamo capito, resta il fatto che tu stesso dimostri di non avere alcuna esperienza nella pesca ed una rondine non fa primavera.

Se andiamo a mare insieme vedrai che mi immergerò solo dopo che lo avrai fatto tu e ti dimostrerò quanta roba tu non sarai stato capace di vedere.

Sarà colpa mia? No sarà forse solo perchè non seo capace di avvistare ed avvicinare i pesci?

Certamente si.

Nella mia vita ho preso una cernia di 14 Kg in superficie sparandona dallimbarcazione.

Credi che si possa suggerire al mondo di smettere di pescare fin quando quelli come te potranno vedere le cernie seduti in barca?

Spero di no.

Resta il fatto che non stiamo discutendo se la pesca debba o non essere praticata fuori dalle AMP ma semplicemente perchè è assurdo che sia l'unica esclusa e come tutta la pesca, quella in apnea inclusa, potrebbe essere praticata delle AMP in zona C.

Nelle zone B ed A per te va bene così come è gestita la faccenda?

Le risorse del mare vanno conservate e migliorate ma con il contributodi tutti ed in modo intelligente.

Tu parli delle cernie ma di cicale ne vedi in giro?

Di gronchi e murene ne vedi in giro?

Hai idea di quanti animali c'erano in mare?

La poseidonia la portiamo noi a cavetto?

I ricci li peschiamo noi?

Le orate le abbiamo distrutte noi?

I saraghi li peschiamo noi con le gabbie?

I dentici li distruggiamo con le reti da circuizione e con le gabbie?

Sono solo piccoli esempi e credimi potrei continuare per ore dimostrandoti che i veri disastri non li provochiamo noi.

Vedrai, filmerò tutto poi ne riparleremo sarà istruttivo per tanti non solo per te.

Ti farò vedere come nelle acque del Parco del Gargano non esiste più una tana pulita e che sono tutte piene di immondizie..

Ti mostrerò come le coltivazioni di mitili rubano ossigeno al fondale rendendolo assolutamente sterile.

Ti mostrerò questo ed altro basta avere pazienza e non misurare il mondo solo con il proprio metro e senza avere alcuna prova sperimentale da mostrare.

Ciao

[phalacrocorax]

Ma se nelle aree C delle AMP fosse vietata COMPLETAMENTE la pesca, sia essa sportiva, professionale, in superfice o in apnea, a voi andrebbe bene?

 

A me si.

Riccardo

[Uccio]

Ma se nelle aree C delle AMP fosse vietata COMPLETAMENTE la pesca, sia essa sportiva, professionale, in superfice o in apnea, a voi andrebbe bene?

 

A me si.

Riccardo

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Con AMP così grandi come quelle attuali è una soluzione impossibile,troppa gente ci "deve" pescare.AMP più piccole e del tutto chiuse mi vedrebbero del tutto favorevole

 

Ciao

[mediterraneo]

per dirne una... io pesco anche con la canna (non me ne voglia Fini) e sicuramente incido ed uccido di più, spesso ne prendi uno piccolo lo slami e lo ributti alle volte campa alle volte "spanza" e questo e niente vediamo un pò cosa fanno lereti a strascico una volta formata la sacca dai due cm in sù son tutti "buoni" io credo che se andassi tutti i giorni per 8 ore al giorno non farei i morti di una reta che draga il fondo... così tanto per dirna una... va però detto che c'è subaquei che entrano in acqua e sparano ad ogni cosa che abbia un moto proprio.. ma questa è un'altra storia ma anche pecos bill non fa i danni di una rete... (non ho parlato di inquinamento... perche sé no.....)

[frog]

Allora:

Il Messaggio di Giorgio e' stato cancellato per ovvi motivi.

certe Parti del Messagio che hai scritto ancora prima li hai modificati.

 

Gli insulti:

Rozzi

Ignoranti

Nocivi per L'ambiente Tutti i Pescatori Medi!!

 

Praticamente diciamo un 95% buono di questo Forum

 

Non Capiamo nulla di ambiente??

Siamo Rozzi?

Siamo Ignoranti???

Siamo Nocivi Per L'ambiente??

 

 

Be allora Istruisci la Massa no??

 

Facci vedere i dati scientifici che dimostrano la validita' del tuo ragionamento

Parla con i Fatti non con le Cavolate.

 

 

Ma ti rendi conto di quello che affermi??

Ti rendi conto della Base sulla quale fai certe affermazioni???

 

Hai Fatto la tua equazione dicendo che una volta in tutta la tua vita hai Preso una Cernia in acqua bassa e da questo ne hai dedotto che tutte le cernie son facili da prendere in Basso fondo e che quindi a causa del Pescatore in apnea di Cernie in basso fondo non ce ne sono piu'.

 

I saraghi hanno modificato le loro Strategie a causa dell'uomo??

Sara' mica che L'uomo caccia e Pesca da 160mila anni????

Sara' mica che il Sarago si e' semplicemente evoluto????

 

 

Ma nooooo e tutta colpa del Pescatore in Apnea.

 

Basta lascio Perdere perche' con me tanto e' inutile discutere " E TE CREDO "

 

Il mio Consiglio e di fare la Persona Umile e di riconoscere che qua dentro ci son persone dalle quali devi davvero imparare un sacco di cose prima di fare di tutta L'erba un fascio ed attribuire colpe Assurde!!

 

Guarda questo e' un bel Forum davvero ci sono Campioni di questo sport e ci sono poi persone Medie dalle quali lo stesso qualcosa potresti imparare.

 

Percarita' non voglio assolutamente dire che dovresti imparare anche da me, perche' anche io di cose da imparare ne ho tante, ma ti prego Vedi di ragionare prima di mettere in dubbio certe cose.

 

Andrea

[Uccio]

Io non ti conosco, ti ringrazio per gli abbracci e la simpatia, ma non erano necessari. Solamente ti faccio notare che davanti ad un mio parere personale espresso in maniera forse spigolosa ma civile non hai saputo trattenerti da fare alcune considerazioni  di dubbio gusto.

Per quanto mi riguarda non c'è nessun problema personale, ma sinceramente penso che tu come molti altri dobbiate imparare a discutere senza scaldarvi anche con persone che la pensano diversamente da voi.

 

Lo dico non per farti un rimprovero fine a se stesso, ma per interesse personale perchè se la difesa della pescasub viene affrontata nei termini che proponi tu, allora sono sicuro che la situazione non potrà che peggiorare in futuro.

 

Ciao

 

Puoi notare che non ho risposto a questa parte del tuo post,parte che,colpevolmente,ammetto di non aver letto dal principio.

 

Preferisco non rispondere neanche ora,mi scuso solo degli abracci e della simpatia.

 

Mi saprò rivolgere a te in modo più appropriato in futuro.

 

 

Permettimi di credere che se invece avessero potere decisionale persone come te saremmo allo sfascio da anni in moltissimi campi.Meno male che non è così

 

Saluti,senza abbracci e senza simpatia

Modificato Gennaio 21, 2005 da Uccio

[frog]

Complimenti Uccio

Hai Centrato pienamente il Nocciolo del Problema huahuahuauhauau.

E' Proprio Vero Uccio

 

MENO MALE

[gabricel]

Ciao Uccello,

intanto grazie per aver risposto alla mia domanda, mi trovi in disaccordo soprattutto in un punto: "il pescatore subacqueo medio è rozzo ed ignoranrte", questa tua frase è una contraddizione in termini, un sub alle prime armi potrebbe anche rispecchiare questa tua visione, ma se si vuole portare a casa 1 o 2 pesci di dimensioni mangiabili, il pescatore si deve evolvere, non può pensare di non conoscere nulla dell'ambiente in cui si muove e soprattutto dove e come si muovono le sue prede, la conoscenza del pesce è fondamentale per poter riuscire nella cattura.

Inoltre la stragrande maggioranza dei pescatori in apnea di oggi, perciò persone che vanno dai 16 ai 45 anni, hanno tutte una cultura medio alta, e con una voglia di imparare davvero infinita, mi sembra quantomeno ridicolo dire che chi va in mare si immerge in un mondo sconosciuto procurandone la devastazione totale.

Comunque se si riuscisse a vietare la pesca a strascico, modificandola in altro tipo di prelievo, magari un tantino più selettivo vedremmo il ripopolamento del mare in pochissimo tempo.

Ciao Gabriele

[phalacrocorax]

Quando Uccello dice che il pescatore medio è rozzo e ignorante ecc. non penso proprio si riferisca ai membri di questo forum, che solo per il fatto di pensare all'apnea ed alla pesca in apnea anche quando è all'asciutto davanti ad un computer dimostra di avere sete di conoscenza, e quindi almeno "ignorante" si presume aggettivo non adeguato.

 

Il fatto è che i membri di questo forum rappresentano appunto la parte più interessata e competente di questo sport; e' quindi fuori media, o meglio la media la alza. Gli iscritti al forum di apnea magazine sono circa 5.000; quale percentuale rispetto a tutti i pescapneisti, 10%, 5%? Sicuramente il rimanente 90% ha competenze o in generale interesse inferiore a chi è iscritto a questo forum. Non so se possa essere definito rozzo, ma sicuramente più ignorante lo è di sicuro.

 

E sicuramente il pescatore medio è più portato a sparapacchiare a tutto ciò che vede in movimento sott'acqua, cerniotte comprese.

 

Riccardo

[Angelo Cardella]

Quando Uccello dice che il pescatore medio è rozzo e ignorante ecc. non penso proprio si riferisca ai membri di questo forum, che solo per il fatto di pensare all'apnea ed alla pesca in apnea anche quando è all'asciutto davanti ad un computer dimostra di avere sete di conoscenza, e quindi almeno "ignorante" si presume aggettivo non adeguato.

 

Il fatto è che i membri di questo forum rappresentano appunto la parte più interessata e competente di questo sport; e' quindi fuori media, o meglio la media la alza. Gli iscritti al forum di apnea magazine sono circa 5.000; quale percentuale rispetto a tutti i pescapneisti, 10%, 5%? Sicuramente il rimanente 90% ha competenze o in generale interesse inferiore a chi è iscritto a questo forum. Non so se possa essere definito rozzo, ma sicuramente più ignorante lo è di sicuro.

Ecco cosa mancava: la classica postilla "esclusi i presenti"!!!

Adesso quadra tutto!

 

Scusa il sarcasmo ma quand'anche i membri del forum fossero solo il 10% od il 5% della massa dei pescapneisti d'Italia, sarebbero comunque una considerevole base statistica sulla quale basarsi.

Credi forse che la Doxa o tutte le altre agenzie d'indagine demoscopica facciano interviste al 100% delle persone?

Ma magari riuscissero a raggiungere anche solo il 2% o 3% quando la base e' cosi' ampia!

 

E sicuramente il pescatore medio è più portato a sparapacchiare a tutto ciò che vede in movimento sott'acqua, cerniotte comprese.

 

Riccardo

Mi sorge una domanda: ma sei sicuro che stai parlando di pescatori in apnea praticanti o di gitanti della domenica?

 

E poi sembri in contraddizione: da un lato prima asserisci che non si puo' prendere il 5% dei pescatori per parlare delle abitudini del pescatore medio, dall'altra affermi di sapere come si comporta il pescatore medio. Sei forse a conoscenza di statistiche a noi ignote o conosci personalmente tutti i pescatori in circolazione?

 

Ciao.

[Uccio]

I sub non sono rozzi e così i cacciatori.Fin'ora hai parlato facendo di tutta l'erba un fascio ma mi devi dire dove sono questi sub rozzi e questi cacciatori rozzi.Voglio sapere quanti sub conosci bene(intendo bene,come amici,non per averli visti una volta)e quanti cacciatori conosci allo stesso modo?

Tu mi dirai "ma quelli che conosco io.... ma quelli del forum...." ma non vedi che dici falsità?Quelli del forum non sono rozzi, i tuoi amici non sono rozzi,ecc ma quelli rozzi dove stanno allora?

Io conosco diversi sub di persona e molti cacciatori e ti dico che nessuno è rozzo.Il pescatore magari è geloso dei posti,è introverso ma dopo che lo conosci quasi sempre è disponibilissimo.Così il cacciatore.

Ora di sicuro c'è chi è rozzo coime dici tu ma il pescasub medio è di certo meglio o almeno parialla media degli altri tipi di pescatori.Il cacciatore medio oggi non è un infame come ce lo presentano.Chi dice il contrario fa demagogia e basta!

Tu hai un'idea falsata,dovuta probabilmente a propaganda demagogica e ad un'esperienza pressocchè nulla.Anche qui,dai ascolto a chi ha più esperienza!

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Mi autoquoto sulla questione del pescatore rozzo.

 

E aggiungo,fa più "media" un forum di 1000 e passa persone o i 4 pseudo-pescatori che forse incontrate in giro?

 

ragazzi pensateci prima di fare generalizzazioni perchè le state facendo sbagliando.